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传承人：罗守全
采访时间：2021年12月
采访地点：贵州省贵阳市乌当区新堡布依族乡
采 访 人：杨红、何俊旺、吴红燕、张贵容、梅世素、丰兴康
文章整理、撰写：杨红、丰兴康
罗守全，男，布依族，贵州省贵阳市乌当区新堡布依族乡人，生于1942年。自从出生后，罗守全就生活在香纸沟（原名湘子沟），十五六岁开始造纸，20岁在上龙角生产队造纸，随后当了15年的生产队长，负责管理造纸工作。1960年，国家不准生产香纸，只能生产卫生纸（实际上也在生产香纸）。1978年，国家改革开放，香纸沟不再生产卫生纸，专产香纸。2003年，香纸沟遭遇水灾，造纸碾房损失惨重，罗守全率领众人抢修，使其得到了一定修复。2007年，罗守全被评选为国家级非物质文化遗产代表性项目代表性传承人。2010年左右，他和文化机构合作，在香纸沟兴起了“农家乐”旅游热潮。
我叫罗守全，从十几岁开始造纸到现在，已有60余年。岁月如梭，只有古法造纸
依旧如初。
在距今6000余年的半坡遗址中，墓葬里便有明器性质的随葬品。进入奴隶社会时期，殉葬的物品更为丰富。天然贝壳作为当时的货币，广泛分布于各类墓葬中。
硬质冥币演化为软质地的纸冥币，原因主要有两个：一是物质因素。纸张自东汉被改进推广之后，其成本低廉、加工简便的特点充分显现出来，魏晋时期生产规模日益扩大，逐渐取代费工耗资的硬质冥币。二是宗教信仰及其相应意识观念的改变。东汉以后，随着佛教由印度传入，佛教思想及古印度的社会习俗也传入中国。佛教主张“四大皆空”，信徒死后尸体被焚化，以求化度，灵魂转入极乐世界。在古代，随着佛教在中国的广泛流行，“焚化”这种充满佛教色彩、由“现界”转入“冥界”作用的新观念，逐步被人们接受。这对包括冥币在内的明器变革，起到了极大的促进作用。在东汉，人们相信由硬质冥币脱胎衍化而来的纸质冥币，通过神圣的焚烧，能从形式上满足人们的心理需求，在亲人心目中转化为死者可以享用的钱财。
古法造纸要经过72道工序，工序的完成程度由造纸工人经验来感知。在这个地方做香纸，每个村寨做完一个部分，就传去下一个地方，分工明确，人人都在做。香纸沟土地贫瘠，不宜种植粮食，在山地种植竹子、香叶却得天独厚，清澈的溪水，碧绿的群山，孕育了这里的造纸行业。这里一年四季经营造纸，就算天寒地冻，家家户户也都在家造纸。
600年前，我们的先辈定居在山里，交通不便，香纸做好就用背篓背出去，送往开阳或者贵阳。得到的报酬用来补贴家用，那时候香纸价格低廉，五角钱一斤。世居在这里的每家人，家中老老小小都会造纸。我跟我大哥学习造纸，只用了两三个月就学会了，16岁时造的纸就可以卖钱。学古法造纸慢的需要半年，我学习造纸，进度快，还可以教别人怎么造纸。造纸技艺
是从祖辈那里传下来的，口口相传，到我这一代最少有六代传人，工具保留得也很齐全。然而，现在做的人越来越少，年轻人都跑出去打工了，不愿学习造纸。造纸是要持之以恒的，忙忙碌碌一整年，72道工序，每一道都不能马虎，做差了别人不会买账。现在的生活富裕了，早些年很艰苦，但造纸生意由我父亲经营，也算顺风顺水。小时候，我想知道大人怎样进行造纸，就拿东西垫在脚下，爬到池子的前面；太矮了，什么也看不见。我家有五个兄弟，我是最小的一个，老五。我的哥哥们在八九十岁的时候相继去世了。这里的每户人家都会这门技艺，每一个男性都会操作。造纸是生存的技能。距离城市路途遥远，那时候我们无法出去打工，从小到大待在家里。我从学校出来，就在生产队专攻造纸技艺。
我的妻子叫花乙琴，她也是布依族。我们第一次见面是在1959年的一次集会上，通过亲戚朋友介绍，我们正式认识。我们两家距离不远，相处了两三年的时间，在大家的见证下，我们结婚了。婚后有快乐，也少不了吵闹，我们发生争吵的时候，也总会有一方先妥协，因为心里都有对方。那时候，一个家庭最主要的工作就是造纸，我妻子是一个贤惠的人，白天她在家里面牵纸，晚上还得加班，把纸加工好。现在她已经离开了两三年，我还是很想念她。
香纸沟的造纸工作由我来领导，这个地区以前的经济结构是一半农业一半副业，副业就是造纸。在计划经济时代，造纸行业的工钱很低，一个人一个工日，只有两角五分钱——这都是每天起早贪黑，拿的辛苦钱。在家里，我老婆负责牵纸，把材料一点儿一点儿做出来，晒干了再进行裁纸，非常细心。每天做出的材料，隔天隔夜拿回，做成杆状捆在一起，抄完后全部晒起来，如果光照不够充足，竹子就会变坏。
我的造纸技艺是跟我大哥学的。他教我的时候，我就注意观察，学习两三个月，才入了门。造纸看似很简单，实则很复杂，每一道工序都要花功夫。以前有游客尝试造纸，后期都需要我们的帮助。在做香纸时，首先要把新鲜的竹子锤烂，将其与石灰掺水混合，在锅里煮上半个多月，等到竹子变得非常软烂之后，再进一步加工。在选竹子时，首先看竹子能否被打破，然后再将其晒干收拢捆在一起，放下来是浆，过后要把竹子里面的核洗干净，转到下个地方浸泡20天，才能上碾坊。
我们的造纸工坊靠近小河，可以借助水流的推力，驱动巨大的磨盘。将先前点好的竹子做进一步的加工，也就是造香纸的第二步——碾。“哗哗”的河水被分流后，冲击巨大的水车，水车转动带动上面的磨盘。经过11～12小时的碾压，竹子被彻底碾成泥状。造纸工序繁多，只有掌握它的诀窍，质量才有保证。
如果有人来问如何造纸，只要是我能教的东西，就不会藏着掖着。我在村里徒弟很多。坚持做造纸很困难，连填饱肚子都成问题，所以有肯学、上心的人来求指教，我是很高兴的；徒弟学会了，也会感恩。古法造纸技术在古代传男不传女的一个原因是，抄纸、搬运竹子都是体力活，更适合男性。香纸沟一年到头都在造纸，我现在主要负责管理，造纸的部分由其他村民来做。造纸这项技艺对我们至关重要，在这个地区，再难学都要想办法，无论花多长时间，只有学会才能生存。
之前造的纸卖两块五角一斤，更往前才四五角钱。虽然现在市场上卖的纸才两块钱一斤，但是这种纸大多是机器做的。我们这里的人工纸需要八块钱一斤，不过有时还寻不到卖家，因为人工纸主要都是客人来定做，所以很快就销售完了。香纸沟的品牌已经传承了几百年，做的就是专购，我们以这个行业为生。现在来找我定做香纸，不管是哪个地方，我都会给他制作。
罗守全教孙子土法造纸技艺
1960年粮食短缺，连板面也没有了。1961—1962年，大家都饥不择食，上山挖蕨菜，挖了后根连着草吃。即便生活如此艰难，大家也没有放弃造纸。因为仍然有人来买香纸，一些年长的人要人工香纸——这是我们唯一的收入了。
在生活困难的时期，我们靠着造纸的看家本领，过得还不错，少受了很多苦。
没有汽车的时候，我们把钱纸一条条编好，用扁担放在马背上驮着出去卖。从这里到贵阳有五六个小时的路程，我们卖纸都是一两百斤地卖，也有人几百斤几百斤地卖。把一年做的纸卖完后，到了春天，又得砍竹子开始做了。其实，每年到初冬时节，我们就开始砍竹子了，砍完竹子刮好整理好，放在池子里煮一个月，再把它们放上来装好，接着又要砍竹子。一年我们要做三四个池子，五六个人负责造纸。夏天做的竹子，冬天就做好了。夏天气候最适宜，光照强、气温高、能把纸晒干。一年一个池子要煮两三万斤竹子，煮的时候要把它们晒干除湿，家里的老少都要一起做。
最开始学习造纸，要先跟师父学碾，每天专学碾竹子。首先要明白碾到什么程度，再到另一个地方打一天，遵循这个流程。等稍微长大一点儿，师父会喊去学习抄纸，慢慢学，每天做一点儿，只有完全学会抄纸，才能够造纸。抄纸包括很多琐碎的工作，比如要先把“竹子泥”和水按照一桶比二十桶的大致比例勾兑，稀稠程度全靠技师的经验判断；之后还要把起“润滑”“分层”作用的桦叶捣碎倒入；抄好的香纸必须经过压缩，把大量的水分挤压出去才干得更快等。一切准备工作做好之后，最费体力的工作就是“抄纸”，劳作成果就是身边那一米多高的纸垛。我16岁以后就可以自己做了，香纸沟每个人都要自己做。今天做一部分，第二天继续往后做。虽然在坡顶上有一些土地，但是土地贫瘠，没有人去种粮食；造纸带来的收入已足够生活。
每家都是这个样子，除了造纸，没有别的事情。我小时候，每天要记得送茶，去做农活儿。大哥是最早结婚的，十五六岁就结了婚；我最小，结得最晚。我从学校出来就在造纸，现在来这里采访的人，都是我带去看造纸工艺，平时我自己也去。现在我没在生产的队伍里，已经不做造纸了，主要负责接待外面来的人，给他们展示造纸这门技艺。
20世纪80年代是香纸最热销的时候，在那之前，香纸几毛钱一斤都没有人买。那段时间，物资不足，条件很苦，需要向别人借钱买米。那时候我年轻，一顿就要吃七八碗饭，总是吃不饱。不像现在这个时代，人人都能吃饱饭，还总是浪费粮食。
一九七几年家里最热闹，所有孩子都在家，女儿也没有外嫁，都在家里帮忙造纸。在家里，我教两个儿子造纸，女儿学牵纸。孩子们全都要做事情，各自分工，都是砍竹子、晾晒之类的小事。孩子们也都听话。安排好家里人，我就开始准备工作。
在我们这个地方，如果家里没有男孩子，会请人造纸。平时也有人请我去帮忙，给我报酬。造纸技艺的前景不容乐观，很少见到年轻人做这个。现在造纸的人多是四五十岁的，自己在家做。如果年轻人想做，又苦于没有造纸的条件，来我这里学也是可以的。我很担心造纸技术会失传。
抄纸
用古法造纸要耗费大量的时间和精力。竹子在山里，要进山挑选。去陡峭的山上砍竹子，砍到好一点儿的竹子集中拉回来后，把竹子打破晒干，打成浆下池子煮一个月，再把它们翻出来一个月。香纸沟每家的造纸技艺都与蔡伦技艺别无差异。悠悠岁月里，清静的山野、涌动的小溪、密布的竹林，和一张张香纸共同构成了香纸沟。
香纸沟公路修通之后变化很大，许多人萌生了外出闯荡的想法，尤其是年轻人，都想外出打工。其实要是真按工钱来算，造纸要比打工收入高。现在手工香纸是非常畅销的，贵阳岁数大的人，都不会要机器做的纸，直接开车来香纸沟定做；订单有一两千斤的，量非常大；大部分香纸都送往贵阳，不愁销路。只是我们每一天都在忙碌，都需要早出晚归，天还没亮就到山里去，下午五点钟才回来。造纸人的生活就是两点一线，除了造纸坊就是家里，能习惯这种平淡生活的年轻人很少。我们那时候走不远，也找不到其他稳定的工作，所以整天在香纸沟造纸。现在有汽车了，天南海北都可以去。
现在的年轻人外出之后，手工造纸的人就变少了，山上的竹子都长得很茂密。我记得造纸行情较好的那几年，我们三四个池子，两个池子最少装两万多斤，每个池子能多装就多装。山上假如没有新种植竹子，砍完需要两年恢复期。当时我们这边的竹子都不够用，都被砍完了。我们还曾经去遵义桐梓娄山关那儿砍过竹子，买了很多次竹子来造纸；用大车托运回来。
古法造纸用的原料是竹子，只要是竹子都可以用于造纸。选竹子只需要注意是什么时候的竹子，生的也可以用，因为煮的池子里没有东西，就要多装些竹子。山里的竹子，肯定要选不潮湿的——竹子生长时间的长短也影响质量。时间太短，成色不行；时间太长，竹子就成了黄黑色。纸张成品是黄色的，质量就好，成黄黑色的，就会滞销。现在有造纸的工具，可以人工操作，一年到头就在造纸，每家池子里都做的有两三万斤。在制作过程中，把煮的池子、大池子和一些小池子里装满水，煮一个月，白天黑夜不停地煮，一个月以后翻出来看，拿出来洗完才煮得熟。
1956年后，我一直负责管理我们这里的造纸生产。当时是上龙角生产队，主要任务是农业，一天12工分
，2分为一次，12分为一个工分。从学校回来，我当了15年的生产队长，负责管理造纸；除造纸之外，还要管一些农业上的事情。一年的工资是50块；管理非常困难，天刚亮就要出门，挨个安排工作，还要提前定好今天和明天要做的事情。每天晚上要亲自去参加评工分，按劳动情况给工分；给别人的工分要公平。任何一个人不认可你的工作，都做不成事情。单算农民一个人的工分，看农民挣的钱有多少，做出来的粮食要给国家交公粮，按每一天12分为一个工，核对一家有多少劳动力，结算多少工分，按工会分两次算满10个分。一家有八九个人要吃饭，做到最后要倒补款，补完之后才称谷子。那个时候，一年分下来的两千斤粮食八九个人吃，父母凭自己辛苦的劳动养活孩子。生产队的粮食是整体的，别人揭不开锅的时候找到队长，队长要想办法借到粮食。香纸沟和其他地方一起做农业，其他时间制作香纸，以前一年算下来得到的钱，全部按工分来结，年终的工分就比其他地方的高，有钱来买其他东西。
当生产队队长，一年统一有50块的工资，村干部也才有几百块钱，全国当时做完生产，经济上是欠缺的，不管是队长还是别人，都差钱，不是一个人缺钱，如果队长不带头想办法把钱拿来给他们，就是不称职的，其他事情也都累积到队长那里，所以管理非常不容易。20世纪90年代以后，我就没有再当生产队长了。
有段时间造纸用途发生了改变，以前是造钱纸，在1958—1959年改做卫生纸。而且，当时处处受限，不准做钱纸，八几年又开始造钱纸，一直到2000年后。造卫生纸的那几年，我担惊受怕地造香纸，夹杂着做一些钱纸，要是被查到就把卫生纸拿出去；当时拿纸去卖的过程中，都不敢面朝着检查的人。我把香纸运出去的时候，会悄悄往他们的反方向走，跟买的人换粮食。
碾房
当时是造卫生纸，但是偷偷摸摸要造点儿钱纸好换粮食，没人注意的时候挑那个钱纸去卖，把钱纸放在箱子里不容易被发现，用钉好的专用箱子，拿给人家换苞谷，装盒子的苞谷卖40块钱一斤，包得好了25块钱一斤。有米饭的时候都很开心，家庭里9个人吃饭，粮食不够分。我们去换苞谷来，煮苞谷饭吃。那段日子苦得要命，饭不够还要在几个人里面分，顿顿都要想着节约。那时候用卫生纸和钱纸换粮食真的很不容易。
和我们对接的那个人说可以牵纸，做成钱纸；交易的时候他把苞谷先放好，由他来引导，检查的时候把箱子拉进去，不敢拿出来怕被别人看见。一斤香纸可以换一些东西，质量差就换不到了。采购香纸的时候，先到乡村的一个采购站，在站里收购是25块钱一袋——要人挑起这个袋子，钱纸也是硬的。要香纸的人也不敢明摆着拿出去让别人看，一捆放在一起，满满当当的。
放开造纸是在一九七几年土地到户的时候。土地一到户，香纸沟的土地被分给了个人。来过香纸沟的人就会发现，山坡上栽的都是竹子，不管哪座山上，都是竹子。而且每一家都造有香纸，由相关部门分配池子，哪一家没有得到这个地方，是要重新想办法的。
砍竹
那时候走过的路，看起来好像很曲折，但事实并非如此。做人如果能够抛弃浮躁，安定内心，锤炼自己，为他人贡献自己的一份力量，就不怕无人知晓。努力耕耘自己的一片天地，会影响到身边的人。今天再大的事，到了明天就是小事；今年再大的事，到了明年就是故事；今生再大的事，到了来世就是传说。生活中遇到不顺的事，对自己说，今天会过去，明天又是新的开始，一切从头再来。
从1950年到1960年，发生了很多事。父亲在1950年以前就去世了，那时候我才几岁，不记得父亲的样子。母亲过了几年也去世了。那个时候父亲抽大烟，家里大哥二哥都没读书，没有文化，二哥性格不好；长辈讲道理，他们听不进去就跑出去了，又没本事，还抢过人东西，然后写了悔过书；好不容易解决了这件事，辛苦了一些日子，又去当了兵。
父亲抽大烟，家里十几年没有人管，能换点儿钱的东西都没有。抽大烟抽不干净，只有我大哥在管理这个家。我们老房子就是这个小坝子，这个房子的地，一家人分了就更少了，把房子让给五兄弟，给我一间房子；房子打好了，就和母亲住在这里。房子就是这样建成的，母亲就在这里含辛茹苦地把我们抚养长大。
大哥、二哥先学会造纸技艺，然后来教我们。那时候我五六岁，什么也不认识。1961年我从家里搬出来，开始修房子，三哥在下边帮着做。大哥在1959年就去世了——在造纸的时候，每天下午都要把东西砸干，没注意到，打到了胸口。用非常大的钢丝绳捆住，没有救回来——古法造纸工艺要处处用心。我有五个女儿、两个儿子。孩子中有两个在河北，有一个在新农场子，有一个在四川，还有在外面打工的。女儿都远嫁了，两个儿子的距离近。现在大儿子一个人住，我和我家老二、两三个孙孙，一共五六个人在家。
我家五个兄弟当中，只有我读了书，其他都没有读书。1950年，响应国家号召，二哥就去当兵了，是志愿军，他所在的部队参加过抗美援朝；现在一家在江苏，偶尔也会回来看看。三哥在福建国营单位，负责产品的包装，七年前已经走了。1957年，四哥和我一起在做农业，所以只有我和四哥对造纸熟悉一点儿。我被国家评选为非遗传承人后，每年有8000元的补助费，后来补助1万，最近是2万，成为国家级非遗传承人时，大家都分外开心，村里的每家每户都来看望。政府会请我去参加活动，一个人的活动我都很乐意参加。但我还要更加努力，抓紧时间把碾房修好，把年轻人留住，让年轻人不出去打工，在家做造纸也能过得很好。
现在造纸由和我们对接的艺术老师来设计，我们来制作。艺术产品的材料都选用我们的纸，带动这里的人一起造纸。它也可以带来经济收益，如设计一些新体验，让小孩子来游玩，游客开心，我们也开心。村里的人去向有关部门申请，如果有了资金就可以完成这件事情。把造纸的人发动起来，修好碾坊，用香纸制作艺术产品；我们供应要用的材料。艺术老师负责产品的销售，价格也按800块钱100斤来算；做的是十二生肖，现在还有新的方式。比如，有人交50块钱，就在这里自己做，我提供场地还有材料。
对于从任何地方来的客人，我们都怀着感激之心。对古法造纸感兴趣的朋友，需要我们帮忙的，我们也尽量想办法合作。我这一辈子都在造纸，也希望古法造纸越来越好。我做过最重要的决定就是坚持造纸，信念很坚定，哪怕遇到很多困难，也从未想过放弃。
古法造纸技艺主要通过家庭、家族传承下来，由于传承历史久远，民间又少有文字记载，因此近三代以前的历史不可考，目前只能追溯到罗守全的爷爷一代。
第一代：罗远昭（1868—1931），从小跟着父亲从事古法造纸技艺，整个家庭以此为生计。
第二代：罗克元（1892—1949），罗远昭之子，从小跟随父亲学习古法造纸技艺，掌握整套技艺后以此为生计。
第三代：罗守全（1942.9.16— ），罗克元之子，从小为父亲造纸打下手，15岁开始跟随父亲学习造纸技艺，熟练掌握全套古法造纸技艺。现已80岁高龄，难以开展古法造纸整套流程的实践，但已经把整套技艺传授给自己的孩子。
第四代：罗叔祥（1965.7.21— ），罗守全之子，掌握造纸全套流程技艺，并掌握造纸水伞（木质）制作技艺。