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李翔： 你现在是待在办公室多一点，还是在外面多一点？
王宁： 我一般周一和周二在办公室多一些，后半周出差会多一些，巡巡店。上个月（2023年7月）去了英国和法国巡店，我们现在海外业务也比较多，都去看一看。国内的话，我上周（2023年8月）和几个同事一起自驾开了3000多公里，4天去了11个城市，从北京出发，先是去了雄安、保定，然后是淄博、济南、德州、济宁、青岛、潍坊、临沂，整个山东看一看。我去的很多地方都有我们的店。我是一个特别喜欢逛街的人，逛街可以看到很多商业上的东西，什么正在流行，什么正在被淘汰。
李翔： 你们上周自驾跑了一圈的目的是什么？是巡店，还是看看下沉市场？
王宁： 都有吧。有些门店，比如潍坊、临沂的门店，不自驾的话，巡店效率很低。如果坐高铁，一天最多去两三个城市。自驾的话，我们每天可以走三四个城市，这边看完马上开车到下个城市。我们也想去看看下沉市场的状况，城市的状态、消费者的状态、购物中心的状态，当然也看看我们自己门店的状态和门店的管理问题。
李翔： 你们现在还没有做严格意义上的下沉吧？
王宁： 可能县级的没有做，但现在国内快400家店了。拿这次去的城市来说，临沂、潍坊、淄博、德州，这些地方都有我们的店。
李翔： 嘉御资本的卫哲有一个说法，如果要做一个国民级的消费品牌，一定要占领“山河四省”的市场，也就是山东、山西、河南、河北。山河四省加起来有3.1亿人。
王宁： 理解。我这种巡店就是特种兵式的，最辛苦的是最后一段，早上从济宁出发，然后一路开回北京，基本上一天都在车上。从早上9点一直到晚上8点半开到北京，大家轮流开车。
李翔： 到这些城市，就是直接去商业区吗？
王宁： 对，到商业区看购物中心。
李翔：
有什么好玩的事情吗？我端午假期的时候回了一趟河南老家，我有一个比较惊讶的发现，蜜雪冰城
其实在那边开了很多店，我就问一个亲戚喝不喝蜜雪冰城，然后得到的反馈是，蜜雪冰城的产品太贵了。当时我还挺惊讶的。他们认为蜜雪冰城是一个品牌，加了品牌溢价，然后本地有一些公司能做出更便宜的奶茶。只要你开始竞争性价比，就一定会有人做出更便宜的产品。
王宁： 我相信在下沉市场，肯定有很多模仿者，包括泡泡玛特，也有。
我最近其实有一个想法，过去大家会从消费者的角度有很多讨论，比如当年很多人说是消费升级，今天很多人说是消费降级，还会有人专门举出无印良品和优衣库的例子，年轻人喜欢无印良品和优衣库这样的极简风格的衣服。我其实想问的是，像这种极简主义的装修、极简主义的衣服，到底是一种更高级的精神追求，是一种文明升级，还是一种文明降级？你觉得呢？
李翔： 我觉得是一种升级。
王宁： 我以前认为是升级，现在的想法会有变化。
李翔： 为什么呢？
王宁： 你说它升级是对的，说它降级也是对的。但我觉得它更像是一种最优解的自我和解。什么意思呢？拿装修来举例，这一面墙如果要做成华丽的法式装修，需要100万元，但是可能有人想只花10万元也做出法式的效果。在某个阶段这样做也是一种升级，因为本来就是一间普通的房子，现在我愿意花10万元来做一个法式装修。20世纪八九十年代，大家很追求那种法式风格，它确实也是一种审美提升，只不过后来年轻人觉得这样做太俗了，花了10万元，结果做得不伦不类，线条又很复杂，那还不如拿10万元认认真真刷最好的白漆，干干净净，这样就诞生了我们说的极简主义。除了极简主义装修，还有极简主义衣服、极简主义生活用品等。
但我为什么说是一种和解呢？就是当我看到100万元装出来的这一面墙的时候，发现它还是很美的。只不过当年你追求的是用10万元实现100万元的效果，所以结果会让人觉得很俗。但是如果你只有10万元预算，那就自我和解，用10万元做出10万元以内最高级的效果。这就好比你去吃一顿超级大餐，它肯定还是好吃的，但是现在你把预算砍到十分之一，那好吧，那我们就去吃一碗最精致的牛肉面，我们的要求是面一定要好、牛肉一定要好、汤一定要好，简简单单，而不是里面加这个又加那个，搞得很复杂、很俗气。
这是我最近对消费的一个感受，不见得是绝对的升级或者绝对的降级，我们可以理解为都是在升级，但从实际预算来看，它又不是在升级。我觉得这跟阶段有关，可能不同阶段大家的理解不同。从某个角度来看确实是在升级，因为我想清楚了，我就10万块钱，我不去追求那些看起来浮华的东西，反而是把最简单的东西做到极致，这也是一种升级。但是如果你给我100万元预算，有可能我会做出来更好的东西。
这就是为什么你会发现，世界上这两种品牌都存在，且这两种品牌都发展得很好。一种是类似于优衣库和无印良品这样的品牌，另一种就是Dior（迪奥）、LV（路易威登）这样的奢侈品品牌，这两种品牌都在快速发展。