李翔: 我之前看材料的时候,发现其实对泡泡玛特这家公司的定位,你做过比较多的描述。你会讲它是一家平台化的公司,这应该是2021年左右的时候你提出来的,然后在2020年的时候也提出过它对标的是迪士尼,也经常会用唱片业的例子来说明这个行业。我好奇的是,现在这些类比和描述还成立吗?还是说你已经有了一些新的思考?
王宁: 我觉得这些类比永远成立。我记得有一次去一个朋友家做客,他父亲有收藏的习惯,就在北京周边弄了一个巨大的仓库,收集全世界各地的石雕头像。当时我就在想,这不就是MOLLY吗,它是古代人的MOLLY。
其实这个需求一直在,只不过它也在演化。而且我们认为它是有社会价值的。其实无用的艺术留存的时间比有用的东西更长。现在你去全世界的博物馆看到的东西是什么?都是无用的,都是设计和艺术。因为有用的东西先天就代表着它会退化,会被迭代。
李翔: 对。
王宁: 所以我们现在本质上是一家做艺术的公司,但是用商业的手段去做推广。这是核心,这是不变的。
李翔: 其实,乔布斯也提到过你刚才讲的那番话。乔布斯对皮克斯的导演说,可能过几十年就已经没有人知道iPhone(苹果)手机是什么了,但到时候还会有人看你的电影。我接着问,平台化是说它是一个设计师的平台,是吗?
王宁: 对,你可以这么理解,艺术家的平台。
李翔: 类比迪士尼的话是从IP这个层面来理解?
王宁: 对迪士尼来说,我们认为它的核心和我们想要去学习的,当然是IP。大家聊起迪士尼都知道米老鼠、唐老鸭,聊起我们也都是MOLLY、LABUBU这些IP,大家都创造了自己的IP。而且这些IP都是虚拟IP,不是真人IP,真人IP是另一回事,相当于是经纪公司的艺人了。
这种非真人的IP有它自己的可能性,可能100年之后,MOLLY还是一个5岁的小朋友。它有它的长期性和延展性。延展性是指,真人IP的话,他的演出当然很火,但是得真人过去唱歌才行。非真人IP的话就可以同时出现在多个场景,这是一个很不一样的点,这方面我们跟迪士尼是比较像的。核心的理念我觉得也比较像,都在创造美好生活,都在做基于快乐、基于精神的事情。像迪士尼一样,我们也希望去做快乐的事情,去满足大家快乐的需求。
李翔: 类比唱片行业,我的理解是,你希望用它来说明,你们也是把艺术家的作品工业化和规模化吗?
王宁: 很多行业都有这种工业化和规模化的模式,但为什么我会提唱片行业,因为确实很像。今天的小朋友去学艺术,无非两个方向,要么学音乐,要么学画画,这是天然的。大家想起精神生活,要么听觉,要么视觉,但是听觉和视觉,说起来好像是产业,但它又不是产业,因为它无用。
你很难想象,几百年前一个农民或者一名战士,要为一个无用的东西花钱,比如你给他唱首歌,他给你钱。你会发现今天所有跟音乐相关的东西,包括唱片、演唱会,如果回到古代,大家想象不出来会有这样一个行业和这样的形态。它就是一种纯粹的精神生活,古代可能只有皇帝和贵族才能让人敲敲编钟,去看人跳跳舞,觉得这是精神上的高雅追求,但是实际上其他大多数人也有这个需求。现在大家认为音乐已经跟自己的生活分不开了,这是一种很神奇的,或者说很特别的需求,但如果回到一两百年前,多数人不理解为什么需要音乐。
我觉得这跟我们这个行业现在的阶段很像,大家会不理解买这个东西的原因,它不是一个充电宝,不是一个U盘,它没什么用,而且还挺贵的,那你为什么买它?就跟多数人不理解有人花那么多钱买幅画放在家里一样。可能因为现在这个阶段,大家还在为生计奔波,关注的是车子、房子这些基础的物质需求。但是对于我们,还是希望给那些愿意停下脚步的人更丰富的精神生活,不只是衣食住行,还要多一些能带来多巴胺、内啡肽的精神层面的东西。