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水无田： 关于“不婚”这个话题其实是很难聊的。因为该问题的核心部分存在空白区域。这个空白就在于，那些不婚者对“未婚”和“不婚”一类的词，可能本身就心存较为强烈的忌讳……
上野：
因为他们有着“不婚耻辱”吧。我生于1948年的婴儿潮时代，在我们那个年代，“不婚耻辱”要比如今的“败犬”一代更强大。我至今还能回忆起当时的一些歧视性用语，比如“三十振袖
”“未嫁孀寡
”等。直到我二十来岁的时候，人们都还在用“未嫁孀寡”这个词。
水无田： 关于“未嫁孀寡”这个说法，我在自己写的那本《无赖化的女人们》中也曾提及。除此之外，还有形容女性过了适龄期仍旧未婚的“old miss（老处女）”等。
上野： “old miss”再加“high miss（老姑娘）”应该已经算废语了吧？估计现在的人都听不懂了。
水无田： 没错。像“old miss”这种程度的词可能还偶尔会听到，不过我的学生们已经不懂什么叫“孀寡”了。还有人问我：“孀寡是生长在森林里的东西吗？”他们估计把它当成什么发光的苔藓一类的东西了，这可是真事哟。
上野： 啊哈哈哈，那可太好笑了。说起来，夫妻二人婚后共度的第一个夜晚不是被称作“初夜”吗？现在，这个词也成了废语。
我想起了2014年去世的社民党原党首土井多贺子。当年在国会上，可净是对土井女士近乎性骚扰般的奚落。不是还有人说什么“多贺子小姐您没有老公，肯定不能理解喽”一类的话吗？我希望社会能抹除这种“耻辱”，所以写下了《一个人的老后》。后来独身者们的生存状况应该好了很多，但“不婚耻辱”这种东西，时至今日仍旧存在。
水无田： 我感觉最近二十岁至三十岁的女性反而愈加保守化了，从某种意义上讲，这个时代的整体气氛出现了摇摆。历史并不是笔直向前进的，它更像一个钟摆，一边在保守和反动之间激烈摇摆着，一边向前进……
上野： 时代的变化总是曲折向前的。不过令人比较意外的是，宏观数据看上去倒没有很大的波动。数据显示， 日本男女的结婚愿望明明没有降低，但结婚率却在不断下降。
水无田： 是啊。我想， 这就表示人们对结婚的愿望存在着理想与现实相背离的情况。