高度成长时期是日本人生活的巨大转折点

水无田： 真的有非常多的人将这种成功体验当作一种扎根于社会中的传统文化。

上野： 这种人确实很多。而那种“传统”的根系明明很浅，也就只是距离现在没有很远的过去出现的东西而已。

水无田： 有很多人嘴上说着，女人自古以来就是一心扑在家务和育儿上的。但这原本是职住分离型 的工作方式逐渐渗透之后才产生的概念。 传统社会中第一产业的从业者人数众多的时代就与这种概念不相符。在明治维新时期，日本可是有近九成人从事农业和渔业的啊。

上野： 岂止是明治维新时期，一直到高度成长时期之前，也就是20世纪50年代的时候，日本也还是个农业国家。20世纪60年代卷起了“生活革命 ”浪潮，那一时期前后的生活方式变化最为激烈。您刚才提到了产业结构，直到20世纪50年代，第一产业的从业者仍占三成，不仅如此，倘若把兼职做农活的也算进去的话，农业家庭比例甚至超过了五成。

以我出生的团块世代为准轴去想想看，我和父母过的是同一种生活吗？完全不是。 我和我的父母过着完全不同的生活，我的人生，我的父母根本不了解。明明如此，可是我的父母却总是先入为主地认为生活从未变过。 我想，团块世代的人做了父母之后也必须明白，自己的孩子不见得能和自己过上相同的生活。

水无田： 您这一代人的母亲们，从产业构成比来看，应该大多属于已婚者中的“农家妻子形态”吧。那之后，这一类别发生巨变，成了“公司职员妻子形态”。我将这种变化称为“已婚女性的工作转变 ”，她们的所属对象，或者说她们的生活方式发生了极大变化。农家妻子是需要付出重劳动的，而且要做家务、育儿，搞不好还要付出看护劳动。但是她们不需要像现在的全职主妇那样，对家务和育儿要求得那么细致严苛。像育儿这方面，大多会托付给不再干农活的老年人或者年长一些的子女来做。也就是说，家务、育儿这方面并不会完全交给妻子一个人去做。

上野： 农家家庭是没有“全职主妇”的，而是“全家总动员”类型的。

水无田： 总动员！没错，就是一家人是一个共同体，一起劳动。现在明明是从那时候过来的，但很多人却觉得女人一心扑在家务和育儿上是一种自古有之的传统。就只过去一代而已，人们就像简·雅各布斯 所说的那样——“集体失忆”了。

上野： 的确如此，才刚刚过去四年，“3·11”日本地震就已经被遗忘了，实在太快了。