您很早就开始在戏剧方面有所打算了吧?
是的。我曾经组建过一个剧团 ,上演过一些剧目,我自己也在其中扮演过角色。受生活所迫,我还参与过一次职业巡回演出 ,横穿整个法属北非 地区表演我们的古典剧目。二十年来,一切形式的戏剧都让我着迷,令我受教。
《卡利古拉》写于何时,为谁而作?
《卡利古拉》撰写于1938年。当时我25岁。我们的剧团名为“团队剧团”,已经成立几年了。在此之前,剧团曾打算做一些大事:埃斯库罗斯 ,伊丽莎白戏剧 ,陀思妥耶夫斯基 ,马尔罗 ,纪德 。《卡利古拉》仅仅是一次尝试,并且在某些方面它是一出属于舞台导演的戏。我曾打算饰演卡利古拉这个角色。之后时势发生变化。战争开始了,随即某种美好的生活终结了。
作为演员和导演,您认为舞台经验对您之后的戏剧创作有助益吗?
当然。最开始它让我了解到,存在人们所谓的各种“戏剧规则”,然后它又教会了我,这些规则被制订出来就是用来违背的。我常常读到,这一出或那一出戏没有遵守戏剧规则。我便挑动那些嘴里天天念叨这些规则的人对此加以定义。如果他们能够定义这些我们所有人都熟悉的事实,我们就会发现,但凡发生这种情况,无论古希腊悲剧,无论莎士比亚,还是莫里哀,都没有被考虑在内。而我在舞台上学到,让戏剧受限之物极少:需要幕布作为装饰背景,至于剧本,则需要一些角色性格和一套言辞。
某些批评家执意要从《卡利古拉》中看出对诸多哲学理论的阐释(他们认为阐释很出色)。而我从中看到的,则是对于一种人物性格的研讨,是在描绘一种从少年向成人过渡的残忍撕裂。我很想请您告诉我,我是否理解有误?
确实,《卡利古拉》仅仅描绘了一种符合戏剧要求的人物性格:通过某种“无动于衷的演变”将这种性格加以简化并且推进到底。至于剩下的,我不知道一出哲学戏剧到底是什么。今天您的趣味只要稍微比床戏高那么一点,人们就会大喊这是形而上学。不过我想向您提出三个思考课题:
第一,普世的观念在当代戏剧中并不比埃斯库罗斯或莎士比亚笔下更多,倒不如说更少。
第二,如果说我们有时在剧场中直接听了几节哲学课,那是在我们那些通俗喜剧院的舞台上。
第三,我们混淆了书面戏剧与观念戏剧。如果您不去书写由黑话和象声词组成的言辞(它构成了闲谈的基础),如果您仅仅致力于写得正确得体,那么您就是一位思想家。无关紧要。总之,如果没有伟大的言辞就不存在戏剧。正是出于这种目标……科波 在其他所有人之前领会到了这一点。幸亏他的存在,戏剧从半个世纪的粗俗中解脱出来,并恢复了它事实上的本相:文学艺术的至高形式。