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水无田： 您刚才讲到的这些，听上去很像松本清张在20世纪60年代创作的《买盆栽的女人》。那是创作于昭和三十六年的小说，小说主人公是一个被“晚嫁”折磨的女白领。她的兴趣只有存钱。她借钱给大家，加上很高的利息，于是净遭人嫌弃，当然，她也没有恋爱对象。这个女白领在小说里的年龄是三十四岁。也就是说，都到三十四岁了，肯定是结不了婚的大妈了。而这个故事在1993年拍成电视连续剧的时候，女主角的年龄设定成了三十二岁。等到2011年由余贵美子主演，再度翻拍这个故事的时候，年龄被设定成了五十二岁。
上野： 哦哦，年纪大了二十岁呢。就是说，女主角的设定是五十二岁仍然是处女？
水无田： 是不是处女这一点，其实有点模糊不清……
上野： 而且也不会被追问了，对吧？
水无田： 在电视剧里是不再有人问了。
上野： 可以说，这就是这数十年间的一个变化吧。
水无田： 没错。只过去半个世纪而已，没人要的大妈年龄就增加了二十岁。
上野：
现在的话，五十二岁可是再婚适龄期呢。（笑）在性行为的相关数据方面，一直到我们这一代，初次性交对象即是结婚对象的女性比例是很高的，大约占七成吧。而在如今的女性中，初次性交对象即是结婚对象的情况可以说是很罕见了。变化就是这么大呀。令我们深感时代变了的一个例子，当是皇太子妃雅子
陛下卷入风波后，所有媒体报道时都没有问及她的处女性，甚至都没有相关话题出现。看来是皇室压制了相关的报道。我当时就在想，啊呀，真的是变了，就连家长制的化身——天皇家竟然也会这么做啊。
水无田： 嗯。您说得没错。皇太子和太子妃大人是哪一年成婚的呢？
上野： 1993年。正好是我调职东京大学的那一年。所以我常拿这个事当段子呢。雅子大人在皇室中患上了适应障碍症，上野在东京大学倒是活得轻松自在，这之间的差别究竟在哪儿呢？
水无田： 雅子陛下本来是想从事外交活动的，对吧？
上野： 我觉得那只是一个冠冕堂皇的借口，关键还在于一层又一层的皇室重压。
水无田： 等于把她团团包围起来了，是吗？
上野： 是啊。就是在“你要是敢说一个不字，就没有未来了”一类的重压之下，又被双亲以“为了国家必须忍气吞声”的理由说教，于是才结婚的。在此之前他们夫妻二人的生活环境和文化差异过大了，所以自然会造成雅子大人的异文化适应障碍。
水无田： 毕竟雅子大人属于归国子女……不过，最终还是秋筱宫家生了男孩子，所以女天皇论也就彻底消失了。
上野： 消失了，消失了。真是够恐怖的。
水无田： 到悠仁亲王成年的时代，情况应该会相当严峻吧……
上野： 是啊，到时候都不知道能不能娶到妻子啊。所以我其实一直都在讲，反对女天皇的保守主义者们其实是在加速天皇家的灭亡。
水无田： 原来如此。在任何事情上，极端固执的保守主义所背负的问题之根本就在于此。一根筋地在纯粹性方面固执到底，一旦遇到现实条件难以齐备的情况，那么任何集团都极有可能招致自内而外的崩溃。 这一认识其实相当重要。不过，正如您在前面提到的那样，至少以媒体报道首当其冲的日本社会正在改变，我想，这也是希望之所在。