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上野 我很想知道，那个在地震发生时第一时间避难、对政治封闭内心的汤山，是怎么变成现在这个愤怒的汤山的呢？
汤山 仔细想想，我从小就对那种遭遇悲惨事件时，比如战争或革命发生时“不管怎样先逃吧”的故事抱有很强的亲切感。
上野 看来是读了悲剧结尾的故事。举例说说呢？
汤山 20世纪60年代的时候，有很多面向儿童的描写战争残酷的作品。比如，提出革命也是一种战争的池田理代子老师的《凡尔赛玫瑰》，还有一条由香莉老师描写西班牙内战的作品《克里斯蒂娜的青空》，等等。在我的少女时代有不少很棒的作品呢。
上野 都是描写战乱的作品啊。不过，一般以战乱为主题的作品，主人公都是直面战乱的英雄儿女，而不是逃跑的人吧？
汤山
不，就我个人来说，对出逃失败的玛丽·安托瓦内特
感到很惋惜（笑）。我父母都是昭和10年代
出生的人，所以我在家听他们讲过很多战争时期的故事，在我幼小的心里留下了“一定要跑得快”的认知。我家还有记录李香兰
生平的书，我小时候也读过。
上野 普通人在战乱中东逃西窜的故事。所以，这些故事让你做好了应对战乱的心理准备，对吧？
汤山 那时候很爱读的《少年杂志》，卷首的彩插也都是人类灭绝（catastrophe）的主题呢。还有诺查丹玛斯大预言，如果真的发生什么灾难的话该怎么生存下来之类的话题在20世纪70年代非常流行。
上野 汤山是60年代生人，也就是最早的新人类——奥姆世代，对吧？感觉末世论对这代人有非常深刻的影响呢。小说和艺术作品就像是一种预习，真的发生什么的时候，大家就会说“啊，这就是我之前在书里读到过的那件事啊”。已经预习过的天启（apocalypse）终于到来了。所以汤山你在“3·11”发生后最先采取的行动才是“避难”。1995年发生的地下铁沙林事件，是一群对末世论深信不疑的人打算粗暴地在日本制造末日，你有和他们是同代人的感觉吗？
汤山
嗯，确实是有的。虽然我被人称作“现充
的化身”，但其实我身上有很强的非现充性。和我亲近的人都了解这一点。可以说我是最早的一代死宅吧。但我和一般的死宅不同的是，我一边在班里占据着金字塔的顶端，一边也结交非现充的人脉。
上野 并不是班里的小透明，而是在现充的层面实际占据了领导者的地位。据我所知，非现充的人大多都是逃避现实的类型，因为在现实世界过得很辛苦，所以想在非现实的世界里寻求内心的充实。
汤山 但是对我来说现实世界快乐得不得了，一直在放飞自己爱玩的天性。
上野 那还真是少见呢（笑）。
汤山 怎么说呢，其实两边的世界对我来说都一样具有游戏性，都很有趣。只是在中学时期，无法在现充和非现充之间流动。进入青春期以后，“总能想到各种好玩的点子，充满活力的玲子”变得有了“女性”的倾向。开始出现了受欢迎的女生，我反而成了被男生嫌弃的对象，我想那是男女性别认知开始对我产生影响的契机吧。
上野 你所熟悉的现实，随着青春期的到来而变得面目全非了。
汤山 没错。原本我开心地享受着两边的世界，但现充世界却因此变得让人郁闷，于是我一下子开始强烈地倾向于非现充世界。虽然之后我复活了，掌握了现充世界的生存技巧，但当时确实想要逃避，想让自己变得不那么显眼。
上野 复活的故事我们待会儿再说，所以果然是和性别有关呢。不过，青春期以前是儿童时期，现充也好、非现充也好，在这个阶段并没有那么大的差别吧？特别是那些喜爱幻想的非现充，都是在进入青春期之后吸收了各种各样的文化知识，才开始拓展那个非现充世界的。
汤山 不不，我们那一代人和现在的小学生相比，简直闲得不得了。课外班也只有那种像兴趣班一样的英语教室，所以放学后有好多空闲时间呢。我那会儿把家里的各种故事书读了个遍，还经常跟父母或者朋友一起去看电影。也就是说，我那时的文化储备非常充足，且富有多样性。现实世界也一样，家长和学校的管理都很宽松，所以我经常放学之后不回家，去其他地方转悠。那时候真的老是在街上瞎溜达呢。