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汤山 我在工作中清楚地认识到，所谓的广告世界，虽然是创意行业，但仍然是一副东大精英主义那样重视学历和大公司的架势。即使离开大公司成为独立广告人，依然可以独占上面派下来的机会，简直就和官僚系统一模一样。
上野 是谁赋予了他们这种优越性呢？
汤山 大众也是如此，而且，在广告的世界，当你进入比东大还难进的电通和博报堂的创意部门的瞬间，就能参与只有这些人才能参加的竞争了。拥有了只有靠大量资金才能对大众造成的影响力，站在了社会的顶点。
上野 电通和博报堂这种企业，都是靠文化事业来赚钱的。果然，也都是偏重学历的老男人公司啊。
汤山 是的。对这种获得机会来到社会上的创作者，同行业的人自不必说，就连一般人也会投赞成票。拥有曾任职于电通头衔的某设计师，在限定的设计比赛中获胜，然后借着电视的东风在普通大众中也出了名，这和“东大的威望”渗透到各个阶层的原理是一样的。
上野
因为大型广告公司收买了媒体，所以自然就会获得更高的关注，虽然在大众媒体领域还有无数其他创作者，但只有这些人才会进入大众视野不是吗？我想，自从80年代中森明夫
等人出现之后，流行文化就成了亚文化，于是御宅族们创立了不会面向大众，只属于自己的独立媒体。传媒已经不再是与学历无关的世界了。
汤山 实力和人气。卖得多好、多受追捧，在这种实力面前学历是没有关系的。当然，这样的实力者也是有的。
上野 我虽然对亚文化不甚了解，但是， EVA 的作者不就没有高学历嘛。
汤山 你是说庵野秀明吧，《新世纪福音战士》的作者。
上野 EVA 刚开始火起来的时候，我刚转到东大不久，东大学生果然都是防守的姿态。当时就职也没那么难，和能力也没关系，他们只靠学历就能获得知名企业的青睐。我骂了他们。那时候的日本以向全世界输出内容为傲，其实也就是动漫、漫画这些内容而已。我对他们说“你们这帮人绝对干不了创作这些的工作，顶多只能去做销售。能成为创作者的人，我是一个也没看见”（笑）。
汤山
不，如今就算是销售的工作，这些偏差值
精英大概也干不了（笑）。那个世界也必须要精于人际关系。
上野 不过他们就职的企业，有那种会签订输出合约的特大企业。
汤山 确实，御宅族真是大快人心，完全不把学历社会放在眼里。
上野 被所谓的学历经验蔑视的漫画也好，亚文化也好，在这些领域里出现了英雄，并实际发展出了特大企业。进入90年代后，这几乎成为唯一一种即使摘掉“MADE IN JAPAN”的招牌后也能流通的世界商品。