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汤山 我父亲是个很任性的人，虽然形式上是父权制，但他并没有确立自己的父亲形象。他不是上班族，一直都待在家里弹钢琴作曲。所以我并不是很了解男性的集团社会。
上野 这一点和我家类似。我父亲是私人诊所的医生，所以也不具备社会性。他的组织也就只有医师协会而已，而且也很少去。因为他周围净是些见到他就会低头表示尊敬的人，所以他非常任性。我母亲就每天看着任性的暴君丈夫的脸色行事。我想你妈妈应该一点都不服从丈夫的意志吧。
汤山 她擅长假装听了，实际上一点不听的战略。而且他们俩还经常在家里唱歌。我经常暗自吐槽，你们在演音乐剧吗？！（笑）果然以音乐为中心的生活就是会有点与众不同呢。
上野 你母亲看起来是完全自立的，感觉不到父权制的影响呢。在我家，任性又不讲理的父亲占据领导地位，唯一一个能让他低头的人就是他自己的母亲。所以我们家是典型的妈宝父权制。和你家相比的话，虽然都有个不讲理的父亲，但存在他是否拥有权力的区别（笑）。
汤山 不过他会在孩子面前说“你们是靠谁才能吃上饭的！”这种假装自己有权力的话。
上野 他尝试过控制你的人生吗？比如升学之类的事情。
汤山 我说想上校园环境优美的天主教私立女中的时候，他说了“我们家还没有那么富裕吧，笨蛋！”（笑）话是这么说，但他自己又是买夏加尔的版画，又是沉迷于滑雪。他会给自己花钱，但不愿意把钱花在孩子身上。所以，对我升学的事情他都是放任自流的。我还有个弟弟，他对弟弟也是这样。他们两个人对孩子都没什么兴趣。
上野 放任自流很好啊。我父亲对两个儿子进行了彻底的控制。按照父亲决定的道路，两个人都进了医学系。不过，我因为是女儿，所以拥有了治外法权。反正是女儿，做什么都无所谓。所以即便是选择了社会学这种都不知道是什么东西的没用的学问也没关系。
汤山 不过，上野老师如果是生在如今这个时代的话，应该也会被控制吧。现在和从前不同，女孩子已经成为一种“资源”。
上野 我是三个孩子里学习成绩最好的，祖母和母亲都说“这孩子要是能当医生就好了”。因此，我高三最后也是选择了理科升学班。当地的金泽大学就有医学部，在距离高考还有半年的时候我本来打算考那里，但考进去以后等待我的是什么呢……是要住在家里走读六年。
汤山 这种家庭环境，要走读六年肯定很难受吧。
上野 没错。我当时想着不管去哪儿都行，只要能离开这个家就好（笑）。虽然有人会说我是因为没有受过穷才会这样，但我当时面对眼前那条成为医生的人生道路，觉得“一生衣食无忧的人生，太无聊了”。
汤山 你十八岁的时候，应该是受到学生运动之类的影响了吧？
上野
那倒不是。我正好是羽田斗争
那年进入大学的，高中那会儿校园斗争还没兴起。另外，对一个在小地方高中里过着憋屈生活的优等生来说，根本没有能带来这么大影响的有趣的事。我父亲不允许两个儿子去过看不到明确前景的人生，但因为我是女儿，所以我怎么样都无所谓了。
汤山 虽然现在想来觉得很幸运，但当时这种和对待儿子的态度截然不同的感觉，还是会让人很不舒服吧。
上野 为什么只对我没有期待呢，我那时候也有过这种疑问。但是多亏了这样，我才能获得可以讴歌自由的结果。我后来和其他拥有自己事业的女性讨论过“我们是如何做到现在这样”的话题。一方面是因为我们和那些过着所谓适合女性的生活的人不同，没有接受女人就该如何如何的规训；另一方面就是作为女儿被溺爱，得以不知天高地厚地任性生活（笑）。很多女孩子都从家庭中学会了压抑自己和对人忍让，但我们没有被教育过要压抑自己。这点我们应该是一样的吧。
汤山 的确如此。不过，我同时也感觉到，我们两家的父亲确实都只是半吊子的父权制呢（笑）。如果是在大公司拥有重要职位的父亲，一定会更不由分说地利用亲情巧妙地束缚女儿的人生。
上野 是的。其他女孩子都会被教养得更好一点，知道要压抑自己，还有要落后男人三步什么的。我因为没有学过要忍耐这件事，所以不知道碰壁了多少次，吃了很多苦头，交了不少学费呢（笑）。不过即使是这样，也没能让我磨平棱角。
汤山 这个棱角已经变得像是脚后跟上的角质一样了吧，会越走越厚（笑）。
上野
不过，我离开家以后才发现，遇到的男人简直全是迷你版的父亲嘛。那些我原本视作同志的男人，原来也只是左翼的父权制旧式男人。这个男人也好，那个男人也好，都让人不禁想问“布鲁图，你也在内吗？”