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上野 你的父母也是父权制吗？
汤山 虽然是父权制，但我母亲是个很厉害的女人，厚颜无耻地只按自己的欲望行事。某种程度上也算是天才吧。
上野 没有权力的父权制就不能称之为父权制了（笑）。
汤山 那么，我们家就是母亲和祖母两个孔武有力的胖女人，陪着父亲这个暴躁地大喊大叫的动物玩。并没有男人的存在。
上野
这里说的祖母是父亲的母亲，也就是母亲的婆婆？
汤山 对。这两个女人关系相当差，我在家里几乎没见过她们俩关系融洽的时候。家里只有我父亲有特权可以嚷嚷着胡闹，两个女人就哄着这个“孩子”，这两个女人关系又很不好。不过好在这个家里的人性格都很爽快，都能用语言好好表达自己的主张。
上野 你作为生在这种家庭里的女儿，对你父亲来说可能就是第三个妈妈。你自己是什么感觉呢？是成了和父亲一样的角色，成为这个家的第二个孩子吗？
汤山 不，我现在结婚了以后，感觉可能是变成了形式有点不同的我父亲的第二代。我也很能胡闹（笑）。
上野 你是那种和爸爸更好的小孩？
汤山 我父亲特别喜欢我，祖母也是。我和母亲虽然是互相尊重的状态，但感性和语言完全不同。她不是文化型的，而是非常现实派地富有人情味。
上野 这不是很真实的女性嘛。就是这样一个人支撑着整个家吧。既要包容丈夫的为非作歹，又要包容女儿的放荡不羁。完全抬不起头来嘛。
汤山 是这样的。因为我家是这种感觉，所以我也觉得任何家庭形式都是合理的。我一直在想，从90年代开始至今的那种对“理想家庭的存在形式”的强制力为什么那么强呢？孩子哭着说“我父母根本不理解我”，但我觉得这不是理所当然的事吗？我父亲的婚外情也是发生得理所当然，所以我也会想为什么不能搞婚外情呢？
上野 在你家，家长的婚外情孩子也知道吗？
汤山 我父亲过生日的时候叫了寿司师傅来家里款待客人，他特别喜欢的女友好像也来了（笑）。后来我母亲大发雷霆。
上野 啊，真是布尔乔亚式的家庭啊。所以有情人也是理所当然的事。
汤山 因为是这种家庭，所以也不懂没有爱了就可以离婚。不过，就我自己来说，为了自己能够生存，还是会对周围的同侪压力妥协，勉强应付。
上野
说是妥协，但我觉得你并没有做好相应的表演。你周围的人一定不觉得你和他们同频吧（笑）。你就是black sheep
。
汤山 哈哈哈哈。虽然我自己说的话有点奇怪，但我就是因为性格好所以被允许这样存在吧（笑）。
上野 有可能。大概是家教好吧，没有那种对他人吹毛求疵的感觉。这种宽容是很好的性格。因为世上有很多心胸狭窄的人，每次看到这样的人，我都觉得自己没有生活在那种不斤斤计较就活不下去的环境里真是太好了，忍不住为自己的幸运而感到喜悦。在你身上完全没有那种斤斤计较的感觉呢。