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上野 一上中学就封锁了内心的契机是什么呢？
汤山 我上的中学和小学截然相反，是重视考试的精英公立学校，老师会一直盯着你，敲打你学习。我很喜欢小学时候的老师们，有很多很有魅力的人。和大家谈话、读各种书，在这种自由的气氛中，才能真正看出一个人是否具有思考能力、是否真的头脑灵光吧？我觉得这种自由才是学术的本质。
上野 说得一点没错！小学的时候就在学术上觉醒了，果然很早熟啊。
汤山
我那会儿还读了索福克勒斯和卡夫卡的书呢。但是一上中学马上就不行了。在自己水土不服的升学型中学，整天被老师盯着。与其说是被霸凌，不如说是被“无视”。每天都过得很辛苦。我忍受着这种生活，逐渐领悟到了“如果不掌握这边的逻辑和权力，是无法在这个世界自由生存的”。我意识到，如果不能展现这个世界的逻辑，就无法表达自己的主张。我在高中和大学里，报复性地做了和《再看一遍〈草莓白书〉》那首歌里剪掉长发、进入公司工作的全共斗
男一样的事。
上野 虽说你本来就早熟，但这种“转向”还是够早的。
汤山 其实这种转向也和“女性”息息相关。之所以这么说，是因为在转向的过程中我获得了异性的欢迎。因为运用了作为女人的技巧。我不禁感叹这世道还真容易看透啊。
上野 那么，你的“布化”和“女装”是同时进行的了。话说“布化”这个词竟然不用注释就能流行起来，还真是厉害啊。
汤山 确实，“布尔乔亚化”（笑）。说起来，我确实被小学时的好朋友深浦加奈子说过是“布尔乔亚”。她还把自己的父母称作“心情上的左翼”来着。
上野 真是让人难以置信的小鬼（笑）。不过我能理解。在资本主义社会中，想要获得“女人的指定席”，就必须成为布尔乔亚，扮上女装生存。
汤山 没错！
上野 女人大多是在青春期时开始学习扮女装的。虽然是有成功学会的人，但是也有学习失败，就算再怎么努力也觉得像拘束衣一样不适合自己的人。我就是后者。
汤山 我倒是没觉得那是拘束衣，可能是因为当时的时尚和文化领域有很多扮女装的帅气模特吧。因此我也对此很热衷。
上野 除了“时尚”和“文化”，还有很重要的一点，那就是“容貌”。我想你大概拥有可以让自己轻松扮女装的资源吧。
汤山 我拥有的文化资源的确从那时起就非常丰富。我很喜欢欧美的音乐，所以搜集了很多音乐相关的情报。当时，如果能聊聊欧美歌星的话，不管男女，在学校的阶级体系里都算是非常厉害的人物了。也可以说是“文化精英”。
上野 还有体形和容貌啊，外表也是女性的性资源。
汤山
我以前很瘦。我看了我当时彻底女装之后的照片，皮肤因为运动晒成了小麦色，看起来完全就是性感的南沙织
，真的。
上野 我因为在班里个子最小，所以在开始扮女装之前一直都被当小孩对待来着（笑）。还是说回你吧，所以你在中学时开始“布化”，封锁了对政治的关心，变得非政治化了，对吧？
汤山
的确变得非政治化了。但是，因为我上的高中校风实在太自由了，所以我又有点找回了之前的感觉。那所高中好像是学生运动最后的据点，果然还是有左翼的老师（笑）。我进入高中以后马上就觉得身心舒畅，有种“啊，果然这才适合我啊”的感觉。不过，“布化”之后尝到的那种作为年轻女孩的甜头就像麻醉剂一样，让人上瘾。之后，我作为“女大学生热”的排头兵，考上了学习院
的大学。我就像《凡尔赛玫瑰》里的勃利夫人一样，进入了名为“女大学生”的那个宫廷里。