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上野 是什么时候开始对政治封闭内心的呢？
汤山 哇，那是非常稀奇的体验，是对已逝去的时代的证言，所以我很想把它分享出来。我其实是在以左翼教育闻名、被《周刊新潮》抨击为“赤匪”的杉并区高井户第二小学校上的小学。
上野 左翼？从小学生开始吗？
汤山 这是谁都不知道的近现代史。我上小学高年级那会儿老师们最为激进，整整一年的教学计划都是完全原创的。
上野 那是哪年？反越战那阵？
汤山 是我九至十二岁的时候，也就是1969—1972年。
上野 那正是学生运动最高潮的时候呢。我正好比你大一轮，那会儿我正朝人扔石头呢（笑）。
汤山 上野老师的同辈们，以教员的身份强势进驻了我们学校（笑）。要说他们在学校都干什么了，就不得不提“校内讨论会”（teach-in）！真的进行了很多讨论来着。
上野 孩子们在一起都讨论什么呢？
汤山 当时有个很偏心眼的老师，讲课也是毫无条理，同学们就在背后抱怨他。另一位我很尊敬的好老师给我们建议：“我有个好办法，叫作‘罢免’。你们大家讨论一下，然后去跟那个老师提出你们的要求吧。”（笑）
上野 老师直接向孩子们传授了民主主义呢。这可以说是“小学生共斗”了。我以前听说过高中生共斗，不过小学生共斗还是第一次听说呢（笑）。这应该在历史上留下记录才对。
汤山
后来在全校学生大会上，班级委员真的作为学生代表慷慨激昂地发表了关于为什么要罢免那位老师的演说，把那个老师都说哭了。对了，那会儿教室里的书架上还有白土三平
的《卡姆依外传》全集呢。
上野 这套书在当时就相当于唯物史观和阶级斗争的教科书呢。在这样的老师身边度过小学时代，真是色彩鲜明的回忆。这就是你的原体验。哦，所以你身上才有这种战斗性吧（笑）。
汤山
当时的同级生里，还有现在已经去世的女演员深浦加奈子。我们俩关系特别好，聊的都是安保斗争
的电视直播（笑）。我父亲很讨厌学生运动，我一个小学生和他进行了激烈论战，甚至站在被铁球攻击的学生队伍里和父母激烈争吵。
上野 联合赤军的浅间山庄事件的电视直播你也看了吧？
汤山 当然。小学时一直都感觉是快乐和自由的，但是一上初中就遭遇了大挫折。于是，我慢慢开始倾向成为现充。小学毕竟是小学，高中和大学时期，我只觉得那些热衷于政治的朋友看起来十分滑稽可笑。