澳门科幻跨界对谈
文学X剧场X电影

作者/孔庆辉 大鸟 邓晓炯

邓晓炯 ：说起“科幻”这个话题，澳门这方面的作品好像真的不多──努力回想自己以前读过、看过的澳门科幻文学或舞台作品，真的是寥寥可数。文学方面我印象较深的是回归前后澳门女作家周桐写的科幻小说《香农星传奇》和《除却天边月没人知》，还有就是偶尔读到的一些本地作家的短篇科幻小说，但数量不多。至于科幻影视作品方面，我脑海里就更是一片空白，你们呢？

大鸟 ：提起澳门本地的科幻小说，我第一本读的其实就是你的《迷魂》；话剧方面，我觉得几年前没有出现跟科幻有关联的原创作品，但近年澳门开始出现一些科幻类舞台剧，比如以“AI”为题材的作品，有晓角话剧研进社的《最后一个人类的回忆录》的四个作品：《兄妹》《机械女儿》《仿如星月》和《完美新世界》，梦剧社的 Into The Wonderland 等，若不计本地原创作品，其实澳门以前也搬演过梦剧社改编老舍的《猫城记》。

孔庆辉 ：我对澳门的“科幻”作品其实不算太了解，因为澳门的影视作品本来就少，“科幻”主题的作品就更是少之又少。当然原因有很多，经费不足是最大的问题。但我印象最深的是2015年“澳门影像新势力”里李嘉伟导演的影片《世界变了样》，概括来说，就是一部丧尸片，拍得很好看，当然片中的“丧尸”是有指涉的——暗指现今过度使用手机的无意识状态，导演借用丧尸来讨论这个主题。

除此之外，还有澳门大学学生们拍的短片，比如关于超能力的。我记得有个故事是讲某人能看见手中的红线，是一个关于姻缘的故事，大概和科幻也算有些关联吧，但都是基于现实世界可以拍出来的东西。以我的观察，澳门科幻片也是借科幻去讨论现实问题，但如果真要拍一些“硬科幻”的东西，澳门暂时没有条件做到，因为预算会很高。当然如果未来AI再成熟些，打几个关键词就可以生成出视频片段的话，也许情况会有所不同，但现在还是比较少。

邓晓炯 ：所以我觉得澳门科幻目前应该还是处于某种萌芽的状态，起码文学方面是如此。澳门的文学作品也是以现实题材居多，科幻类的非常少，我觉得这倒也反映了它的某种城市特质——澳门的社会风气偏向传统，高新科技的发展和应用也不算居于前列，所以要写科幻小说的话，很多高科技题材的故事情节或科幻场景似乎不太可能在这里发生，不知道在戏剧和电影方面是否会有些不一样。

大鸟 ：如果将科幻的范围再拉广一些，比如把科技应用也算进来，那么，澳门剧场倒是有些科技应用类的舞台创作探索，虽然为数不多但很有趣。比如，2021年澳门艺穗节的本地作品《Focus to-Release|注意-释放》尝试将脑电波与影像联系起来，让体验者意识到自己大脑的状态，最后更将脑电波的画像于户外展出，还有本地制作人Erik运用网上制作平台，再利用GPS网络以手机接配现场“演出”。《司打口澳客》以虚拟方式穿越时空，游走于澳门司打口的大街小巷，从清朝时期外国人的鸦片走私基地到民国初年的烟花柳巷。2023年艺穗节的本地作品《你好，欢迎光临，再见！》将场景设定为AI理发实验室，这是澳门首个用AI科技建构的剧场作品——所有影像由AI软件剪接，剧本由ChatGPT创作，演员与观众的对话也由ChatGPT即场输出，由扮作机器人的演员实时复述耳机里的台词，而且演出不只是玩形式，更进一步讨论AI存在的价值。

今年（2024）也有几个科技应用与剧场空间结合的演出：在“舞声舞息”试验舞蹈作品孵化计划中，金晓霖和汪圆清的《无尽的玩笑》是以AI创作来探讨AI主题的舞作，采用了Motion Capture（动态捕捉）技术，实时记录舞者动作及场景灯音并以AI生成影像；晓角话剧社的《盲》运用VR眼镜的功能结合剧场演出；点象艺术协会的《OMG！我阿婆网恋？！》以手机下载软件，带来沉浸式随身剧场体验。

邓晓炯 ：所以澳门剧场反而是科技应用走得较前的板块。这倒令我想起你们俩合作的“奇点·未来——表演艺术新形态探索计划”，是很有趣的“剧场”交叉“电影”的创作试验，你们当初是怎么想出来做这个项目的？

孔庆辉 ：“奇点·未来”计划源自疫情期间晓角萌生的想法，当时因为疫情，好多舞台制作无法呈现给观众，资助部门希望制作单位能将演出影像化，拍成影片给观众看，但毕竟是两种不一样的媒介，很不一样的，所以我们就开始想怎样将科技和剧场做更紧密的结合，而非只是拍摄舞台剧再放给观众看。

大鸟 ：晓角之前和“孔子”（孔庆辉）的合作始于拍摄宣传片，他的鬼才常令人提神醒脑，所以这次我们一拍即合。“奇点·未来”是针对舞台现场演出和影像转播来进行试验，以剧场、电影双导演制度，分三个阶段来探索，2022年的第一阶段推出了两个作品：《东西》及《求证》。

孔庆辉导演的《东西》以VR眼镜为工具，从舞台剧抽取一个从未现身只是声演的角色Isabel 出镜，观众从开场时的无人实境到虚拟图像中贴近真实角色的形象，影像经过剪接，在虚拟空间中互相跳动，令虚拟空间和舞台空间产生了一种很微妙的、真假难分的关系。何炜彤导演的《求证》则搭建了一个给摄影师运镜的布景现场，将舞台剧《求证》其中一场戏现场演出并实时拍摄播放，摄影师穿行于演员身边，观众可以选择观看导演实时剪接的影像，也可以选择只看现场演出——但无可避免地，观众会看到演员与摄影师共存，这就产生了一种奇特的疏离效果。

2023年，第二阶段的试验剧作《完美记忆拍卖会》透过现场演出和沉浸式互动，让观众扮演拍卖者，利用VR眼镜进入他人的虚拟记忆世界，体验全新艺术形式；2024年最终阶段的试验演出《盲》，改编自梅特林克的经典象征主义剧作《群盲》，这次在艺术和技术上都尝试来个反转，利用剧场演出、VR眼镜、全黑环境与沉浸式互动，让观众置身半失明的状态，感受这个诉说文明突变的故事。回顾“奇点·未来”几年来的三个不同阶段我们一路不断改变，不停有新想法和新挑战。

孔庆辉 ：当初晓角来找我的时候，我最想尝试的就是VR了，我2016年去参加影展的时候，虽然当时VR技术还不算很成熟，但我看后还是感到很震撼——当戴上VR眼镜的时候，立刻就进入了故事的空间，虽然那时的制作还很粗疏，也没有太多分镜，主要都是单一视角，比如听一场演讲，但真的令我仿若身临其境，所有东西都很近、很真实。最令我感到震撼的，就是我觉得它和剧场很相似。

但VR和电影又不一样，比如我们学电影的时候，要学习怎么运用镜头语言，在影片开始多少分钟之内令观众进入电影故事的世界，但VR就不需要考虑这些了，只要戴上VR眼镜，你就已经进入那个世界了，所以我觉得，VR是介乎电影和剧场之间的一种媒介。从那时开始，我就很想有机会用VR去做一个电影和剧场之间的创作，当晓角来找我的时候，我就很想尝试一下。

孔庆辉 ：我很深的一点感受就是（这类创作的）技术门槛很高，不管是对观众还是对创作者而言，甚至对这类科技产品的制造商也是。因为观众仍然需要戴VR眼镜或头盔，虽然视野的焦点可以拉得很远，但电子屏幕还是会离眼睛太近，所以创作就存在时限的问题──观众戴着设备时观看时间不能太长，这就会带来创作方面的限制。

当然，“奇点·未来”毕竟是个剧场合作项目，它采用“双导演”（电影+剧场）形式，会让观众进入剧场观看，所以我也在探索怎样让VR在剧场演出中发挥功用，看看如何提供一些不同的东西给剧场观众。因为VR播放内容要实景拍摄的话，就和我平常拍电影很不一样，我需要考虑的因素也很不一样，比如我执导某个场景的时候，我不能在现场看演员表演，只能竖一个摄像镜头，然后我要走开，因为它是360度的，所以我没办法实时看到演员的表演，包括声音的传递。当我们假想观众戴着设备的时候，头如何扭动，然后声音也要跟着配合，虽然这些都是技术性的问题，但在澳门能处理这类问题的技术人员并不多。

邓晓炯 ：这样看起来，文学创作方面似乎还好──作为一种存在了数千年的古老技艺，写作的所谓技术更新，也不过是从手写进化到用电脑键盘或语音输入而已。当然，从表面看来写作受科技的影响或者说冲击不像剧场或影视那么大，但今天AI的飞速发展，其实也逐渐为人类作家的写作方式提供全新可能性。我最新完成的科幻小说就是以“AI写作程序挑战人类作家”为主题。在创作过程中，我也尝试采用“人机合作”的方式，比如我会经常跟AI对话，不断把自己的创作意念和人物角色、故事情节或场景的设定，甚至一些写好的段落抛给它，和它互动，感觉就像有个写作伙伴在和自己一起创作一样，在这个过程中，我也会找到一些新的思考方向，激发一些新的创作灵感，非常好玩，也为我的写作模式挖掘出更多的可能性。

科技对写作带来的深远影响，就是它会越来越进化成一种我们无法想象的强大工具──除了利用AI辅助写作之外，还有很多其他的重要功能，比如资料收集、总结分析，还有不同语言文本的互译等，这些以前需要花费大量时间和人力来完成的工作，现在透过多元化的科技手段，可以很轻易地完成，而因此节省下来的时间和精力，可以最大程度地释放写作者的创作力，也会令创作者的视野更开阔。而且，这种技术对于创作的高度介入和参与，其实本身也在潜移默化地影响写作者的思考和创作模式。所以我也想问问你们，未来科技的发展，你们觉得会对澳门的剧场和影视发展带来怎样的影响？你们又希望看到哪类作品或哪种变化在澳门出现？

大鸟 ：戏剧创作源于生活，现代科技与生活的契合是史无前例的。将来无论是创作题材还是技术应用，都会拼合在一起，这是必然之事。我认为，未来的澳门舞台艺术发展会有两个走向：一是保持最传统的东西，留存古典瑰宝，比如传统戏曲；二是舞台空间的突破，在实体与虚拟之间的跨越度将有可能变得更大，产生更多不同类型的观众和演员。

我最想看到的，是怎样利用科技让剧场变得不只是实体空间，而能以更低成本延伸出更具影响力的创作题材。对我来说，剧场是改变生活、改变社会的一种载体，在过度娱乐化的社会里，剧场除了娱乐功能之外，更不应失去其为民众带来革新精神、激发思考的价值和作用。

孔庆辉 ：我觉得科技发展会给所有行业带来深远影响。首先，以后所有人类能做到的事情、能被归纳出模式的事情，就都有可能被AI复制出来，所以，很多工作甚至工种有可能被AI取代，人类有可能“被失业”。其次，日后创作可能变得更容易、更方便，就像绘画、作文、写诗，可能会被AI一步一步做到。

作为电影导演，我觉得科技发展对未来的影响可能主要体现在两方面。一是，以后越来越多的人都能拍电影，而且那时“拍电影”未必是拿着摄影机拍，也可能是用提示词生成片段，再拼接成完整的影片。二是，这十几年来，电影的传统概念和形式也在不断被消解，现代人的生活模式不再局限于以前那样，比如需要两个小时为单位的电影娱乐。社会不断在变，今天手机也能做很多事，吃饭、乘车的短短十分钟、十五分钟，也可以通过看影片来打发时间。所以，我们现在也看到了，很多影像作品不再以电影的方式呈现，我们正在见证科技不断拆解传统的娱乐业。科技带来的影响肯定是很大的，而且变化发生得越来越快，现在我们很难预测未来会变成什么样子，但我觉得，以后拍电影会变得越来越不再属于某些人士的“专利”，它的形式、内容将不断改变，而这种改变其实本身就是一件很科幻的事情。

孔庆辉 ：我当然也想拍科幻电影或电视剧，虽然由于各方面的限制，比如资金、技术，目前尚未有具体的计划，但若有机会的话，我会拍“硬科幻”类的作品，从物理或科学知识延伸想象，基于现实层面的创作，像诺兰的《盗梦空间》《星际穿越》那种，大概男孩子都会对这类题材感兴趣。另外，我也想尝试澳门本土化的题材，像超能力类的但现实感很强的那种，比如说在澳门的日常生活中，有一个拥有超能力的人，但大家并不知道他有超能力，就看编导如何呈现他的超能力，而这种所谓的超能力可能是微不足道的，甚至好“废”（没用）的能力，拍出来也许会很“得意”（有趣）。其实澳门是个很讲现实的地方，但这种充满幻想、很不切实际的题材，反而令我很想做做看。那你呢？

邓晓炯 ：其实我也对澳门本土化题材的创作非常感兴趣。早在2008年写《迷魂》的时候，我就在努力将“历史”和“科幻”这两种文类进行融合。《迷魂》是用时空穿越的桥段来切入历史场景，虽然穿越题材近年有些被写滥了的感觉，但我认为，在以科幻框架结合历史背景来创作的领域里，还是有非常广阔的挖掘潜力。当然，如何推陈出新，在原来的基础上玩出创意，也需要不断的探索和尝试。

题材、故事场景和情节设计，以科技为主要创作元素的故事，要写得既生动活现又切合澳门实际的话，挑战还是很大的。那你们觉得在剧场和影视领域，创作面对的最大困难和挑战是什么？以后有没有可能找到新的机遇和出路呢？

大鸟 ：最大困难和挑战是澳门剧场工作者的精神状态：大家怎样看剧场？如何勇敢尝试走出舒适圈？机遇和出路，是每一代澳门人都要去努力寻找的，而我们身处的这个时代，在科技加持之下，几乎万事皆可尝试，而且成本会越来越低，其实也适合澳门这种小城市──小地方也能孕育大智慧。

孔庆辉 ：其实困难和挑战不外乎资金、技术这些，当然创作意念也是。但这其实是个普遍性的问题，澳门创作人也要经历这个成长的过程。当然最核心的，正如我刚才所说，澳门是个很讲现实的城市，很少有人会去想这些幻想性质的东西，就算有，也不会成为大众感兴趣的东西，未必成为大家想做的题材，所以这也是我们要面对的挑战。

我觉得，未来的机遇和出路一定是在AI方面，现在全球都很关注当AI介入现有影视产业运作模式、它可以走到怎样的地步。AI生成的影片的质感越来越写实，已可以取代一部分环节，比如群众演员，比如制作大型场景，AI也能做到，而且以它的发展速度，其实很多东西，比如表情，越来越能做到以假乱真，对澳门来说，这些都是很好的契机，因为AI出现的时间不长，大家的起跑线都差不多，所以现在都在学用AI，其实所有产业都是，都要学习与AI共存，在这条新赛道竞跑，不像以前可以依赖经验，现在大家都要从头开始学习。

不过，这些还都只是体现在技术层面。从创作方面来看，澳门在此领域最大的不足还是体现在思维方式上。可能因为产业单一，人口也比较少，大家考虑事情的时候都是先考虑赚钱。“科幻”“幻想”是一件很重要的事，有时你技术上未必能做到像其他地方那么完整，但如果你的作品是很创新、很划时代的话，那也有可能杀出一条血路。

相对来说创新的环境还有待提升。像我们从小到大经常面对的诘问就是“你做这个有什么用？”当然，实际上你做出来也可能真的没什么用，但这种思维局限就会令很多人不再去思考它创新的好玩之处，还有它的可能性，以及带来金钱之外的满足感和成就感。所以，当我们做创意工作的时候，这就成了我们最大的限制。无论AI怎么发展，你是否有一颗想玩的心？是否想做别人没做过的东西？是否有勇气和斗志？我觉得，这些都是澳门的创意工作者最需要的。