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世事瞬息万变，变化来得猝不及防。
2018 年 9 月，国家队去卡塔尔、巴林打热身赛，郜林迈过了国家队百场大关，但一年后，国家队的大门基本对他关上了。
2018 年，郜林是恒大的主力前锋，但到了 2019 年，伤愈复出后的郜林基本成为球队的替补。
在球队完成了 2019 年中超夺冠的任务后，已经 33 岁的郜林是否会选择离开恒大。郜林没有明说，但从他的态度和恒大的选择看，离开也是个不错的选择。
必然有遗憾和不甘，毕竟恒大对于郜林来说是“家”，用郜林的话说，从这个队的第一场比赛开始，他就在，没有人想拆散自己的家……
我： 2019 年对你来说应该是特殊的一年，无论是在国家队还是在恒大，从主力变成了替补，甚至很少受伤的郜林也遭遇了两个月多的伤病，要总结的话，你会怎么总结这一年？
郜林： 对于每个职业运动员来说，伤病和意外都是不可避免的事情。其实我今年遭遇的伤不算特别严重，跟其他人相比，我已经算是非常幸运的了。
今年球队处于新老更替的阶段，如何发展，如何延续，这都需要一个过程。从结果看，我们最后顺利拿到了中超冠军。从过程看，我们有起伏，有高潮，有低谷，但我们都挺过来了。球队变得成熟，变得强硬，这是难能可贵的。说句实在话，球队今年的表现已经超出了大家的预期。
新老更替，这是早晚都要经历的过程。其实我很开心，因为我看到“孩子们”取得了很多的进步。
我能看到他们的不一样，每个人原来的球队都不一样，但是到了恒大以后，要更有荣誉感，要更有集体意识，因为你在恒大踢球，这里的要求不一样。这需要他们有思想的转变，他们要更努力，让自己的能力去匹配这支球队。
我们这些老队员也在观察，他们成长得很快，有热情，有冲劲，更关键的是，老卡在帮助他们成长。别的球队，年轻球员都不一定有这么多的机会，恒大这样一直以夺冠为目标的球队反而给了他们充分的信任，我们这些老队员也在支持他们，这也是他们能迅速成长的重要原因。
我： 从主力到替补，其实是个非常难受的过程，虽然事后可能会心平气和，但人在当时难免会有情绪，会有想法。你是如何调整自己的这种心态的？
郜林： 的确是这样。首先我认为，包括我、智哥等人在内，具备继续踢主力的能力。我不认为我老了。但是为了球队的将来，我们要牺牲一部分自己的利益和上场时间。是的，谁也不希望自己来担当这个角色，但是总要有人来承担这个角色。
如果继续是我们这一批人在踢，继续踢主力，我相信我们还会继续拿冠军，但球队的长远在哪里呢？“孩子们”代表着未来，这一点，我们都清楚，一支球队不能永远依靠一批队员去打天下。
所以在这个阶段，我们愿意帮助他们成长，愿意当他们的拐杖，但是这个过程绝不可能太长。也就一年或者两年的时间，我们不能永远当他们的拐杖。这一两年时间，他们能快速成长，为球队撑起未来，那么到时候，我们这些老的选择也能更多，就算走，也能走得更安心。
毕竟我们也有自己的考虑，我们会做出自己的选择，需要改变的时候，我们也会有自己的选择，那时候我们会比较坦然，不会有太大的遗憾。
我： 听你说这番话，可能有人会问，这是你的真心话吗？中国球员的“境界”会这么高吗？
郜林： 如果我在这个队才待了 3 年、5 年，或者我这个人自私一点，可能我不会说这番话，也不会有这些想法。
但是我来恒大已经 10 年了。我还记得当时刘总（刘永灼）在劝说我加盟恒大的时候，当时谁也不知道恒大会怎样，但是我相信他，因为他很真诚，没有之前足球圈的那种油滑忽悠的感觉，他给我描绘的蓝图我觉得都是可信的，于是我就把自己的未来交给了恒大，来到了广州。
刚来广州的时候，球队那时候还在白云山基地，条件非常简陋。报到的那天，天气还非常阴冷，这些我都记得清清楚楚。
而且我们恒大成立以后的第一场比赛，我就在踢，那是在增城，中甲开幕式的第一场比赛。10 年了，我把这个队当做我的家，这是长时期的感情，也是无可替代的一种感情。
我可能有不舍，有不甘，也有可能以后会离开，但是无论作出何种选择，前提就是——我自己不能拆散自己的家。
我们也有发火的时候。
主场输给武汉卓尔，终场后在休息室，我直接开骂了。
“我们可以输，但要输得明白。如果是我们技不如人，或者是整体状态都不好，输给对方也就罢了。但是如果比赛中不投入，抱着一种无所谓的态度，那么这种输球我绝不接受！”
代表恒大踢球是一件很自豪的事情，这么多年在恒大，有人来，有人走，这种情况我看得太多了，所以有机会一定要珍惜，代表恒大太不容易了，我们也没有那么长时间来陪伴年轻人成长。
我和智哥他们坐在替补席上，真心地为他们每一次漂亮的突破、助攻、射门、传球鼓掌，这是我们应该做的。反过来，在场上的队员也应该努力拼搏每一分钟，才对得起我们为他们的加油，千万不要觉得你年轻，踢上主力就是理所当然，因为我们不是没有能力在场上踢球了，这是我们作出的一种牺牲，这种牺牲，我们觉得应该有意义。
我： 这一年中你觉得“孩子们”的改变很大，具体有哪些方面呢？平时你们交流得多吗？能否举一些具体的例子？
郜林： 具体的例子可能无法说出来。我觉得小杨（立瑜）、小韦（世豪）、小钟（义浩）、小严（鼎皓）那些人都很好，只不过可能面对我们，尤其是面对智哥的时候，会有些腼腆，没有那么自在，这也很正常。
我们要做的就是把问题指出来，包括训练时的，包括比赛中的。如果说竞争，这是一种良性的竞争，甚至可以说这根本不是什么竞争。以智哥为例，和他竞争的对手都已经退役了，就算是我，和我同时代的队员很多也都退役了，只要他们愿意学，我们很乐意帮助他们成长。
每个人都有成长的时刻，我们也是从年轻队员过来的。我在上海申花的时候，也是年轻队员，当时队中的老大哥像李玮锋就带着我们，指出问题，给我们开导，慢慢我们就一步一步成长起来了。
现在轮到我们了，我们没有理由去卖老资格，打压队员的成长。
我： 你刚才说，帮助年轻人成长以后，你们可以有别的选择，那么成长的标准是什么呢？换句话说，你觉得他们成长成怎样了，你就可以安心离开了？
郜林： 首先要回答的是，年轻人成长的目标是什么。以成绩为标准？以提升球队的实力为标准？
从成绩看，今年球队已经超额完成任务了，而且无论是顺境逆境，大家都很团结，没有什么杂音，看起来我们已经完成了帮助年轻人成长的任务。
每个人有不同的想法，在赛季进行的时候，每个人想的都是如何拿下冠军。赛季结束了，一年过去了，也许每个人开始就有不同的想法了。
至于我自己，也是一样的，我也纠结：我是无私一点还是自私一点？毕竟我觉得以自己的能力和身体状态，还是可以继续踢几年的，一直在板凳上等下去，还是换个环境。
但无论作出何种选择，可能都有遗憾，都有不甘，但这就是人的宿命，年纪越大，碰到的事情就会越多，无法避免。
我： 一个实际的问题，从主力变成替补，无论从关注度还是收入的角度来说，都会下降。譬如最实际的，踢替补，有时候甚至进入不了名单，会导致奖金减少，这个能接受吗？
郜林： 奖金减少一点，对于我们这些老队员的影响是不会太大的。钱的事情，大家都比较关注。我只能说，他们这些年轻人，现在多踢点比赛，多体现他们的价值，这是最重要的——从收入角度说，现在的年轻队员也不低，我们就更不用说了，所以一场两场的奖金不是什么大问题，赢球才是最有意义的。
我： 问一个具体的问题，其实上半赛季，你还是主力，但和苏宁的比赛受伤，休养了两个月左右的时间。是否伤病成为从主力到替补的最重要原因？这个过程中，自己的心态如何去调整？
郜林： 从个人角度说，的确，2019 年下半年不是特别如意。我自己作为一个老队员，当然会预计到有一天会成为替补，但没想到这一天来得这么快。但抱怨没有用，重要的是调整自己的心态。
自己有能力打主力，但是甘于当替补，这一点，主教练也清楚，在我受伤以后，他和我有过一次很长时间的交流。
我： 他是要打消你心中的疑虑？
郜林： 跟我聊的时候，应该是我们 13 连胜期间。他是这么说的：你不要有情绪，你的心情，我可以理解。
我说：对于你的安排，我完全可以理解。如果我是主教练，我也会这么做。现在这个阵容去踢，球队一直赢球，那就不应该改变阵容，就用这个阵容去踢，一直踢到输球为止。好端端的阵容，为什么要为一两个人去改变呢？该怎么用就怎么用。
你也不要把我们想得太幼稚和自私，我是职业球员，明白什么对球队好，什么对球队不好。如果什么时候都只想着自己的利益，那这么多年的球就白踢了。
老卡跟我的这个谈话，可能是“多此一举”，但是从中可以看出，老卡毕竟是职业球员出身，很善于从球员的角度去想问题，所以这一点，我很感激他。同时我也觉得，这就是老卡执教的优势，善于和球员沟通，所以有些心里话，我们也愿意和他交流。
我们后来也遭遇了困难，尤其是左后卫的位置。后来我跟老卡说：要不让我去踢左后卫试试？
老卡说：是你疯了还是我疯了？你要踢得好，别人只会说，哇，看啊，郜林的个人能力太强了，没有他不能踢的位置；如果你踢得不好，别人只会说，你瞧瞧，这就是卡纳瓦罗，他居然让郜林去踢左后卫！
我： 你刚才说，连胜的时候不改阵容，不要为一两个人去变阵，但是有一个人是例外，那就是塔利斯卡。从 13 连胜到后来的 9 场 1 胜，当时很多人就认为，塔利斯卡的复出改变了球队原有良好的化学反应。所以有些问题的确是因人而异？
郜林： 塔利斯卡就是我们队中的C罗、梅西。你说，任何一个主教练在拥有这样队员的时候，会不用他吗？反正如果我是主教练的话，不用他，我做不到。
因为他有能力，有能力决定比赛的胜负。体系、战术，我们需要，但关键的时候，需要个人的能力去解决问题。
他复出以后，的确有段时间，我们的战绩不好，但那是特定时间段造成的问题，根源不在他个人身上。足球就是这样，一不赢球，那么所有问题都成为问题，赢球了，所有问题都解决了。
道理是很简单的。譬如说，老卡用我们这班老家伙去踢，也能场场赢球，那么年轻球员的机会就少了，谁不愿意赢球呢？
职业俱乐部，成绩还是第一位的，所以我是真心为俱乐部和这些年轻队员高兴，毕竟今年年轻队员踢得出色，球队也拿到了冠军——如果一直用年轻队员踢球，最后球队成绩不好，甚至掉级了，又有谁会认可呢？
我： 所以，你对老卡是怎么评价的呢？
郜林： 毫无疑问，他是个好教练。他热爱足球，热爱工作，可以说，他的生活里，除了足球就是足球。我们尊敬他，也认可他。他在平时的训练中对于比赛战术的安排，以及比赛的预案，准备都是很充分的。当然我认为他的临场指挥还是有一点瑕疵，这是实事求是的话。
年轻球员需要成长，年轻的教练员也需要成长，我们支持他，他就会克服这些缺点，一步步成为世界名帅。如果只是质疑他，谩骂他，也许他就没有这个成长的机会了。
最终老卡拿下了联赛冠军。我觉得这个冠军对于他来说特别重要，因为他捅破了一层窗户纸，有了这个冠军，他可以在更自在的环境里，更加从容地按照自己的设想去带领球队获得更多的冠军。
我： 所以，当集团通知老卡去“学习”的时候，你的第一反应是什么？
郜林： 当然是吃惊。这是老板给球队的一个警示。现在想一想，当时我们的思想开始出现松懈了，球队犯了很多不应该犯的错误。队伍思想松懈，主教练的思想可能也出现了松懈，所以才会出现那么糟糕的战绩。
老板这一下警示非常重要，保证了我们在后面的三场比赛取得全胜，最终获得了联赛的冠军。
我： 2018 年 9 月跟随国家队去西亚打热身赛，那时候你和郑智一起迈过了国家队的百场大关。但没想到，仅仅一年后，国家队好像跟你已经没有关系了。感觉这个变化来得比较突然吗？
郜林： 今年基本没有进入国家队，跟我的伤病有关系。一伤就伤了两个多月，复出以后，在俱乐部踢替补。在这种情况下，教练认为你的状态可能还达不到国家队的标准，没有把你招进来，我觉得是很正常的。
另外，国家队现在也在进行新老更替，补充了很多新鲜血液，跟俱乐部的情况差不多。
虽然觉得有遗憾，但我并非接受不了，况且我不认为我的国家队生涯已经终结了。自己先调整好状态，只要国家队需要，我会随时效力。
我： 国家队的 40 强赛已经打完了第一阶段，战绩不尽如人意。尤其是客场战平菲律宾队、客场输给叙利亚队这两场比赛。你看了比赛，有什么感想吗？
郜林： 我看得难受，有一种有劲无处使的感觉。因为对方的实力其实也不算强，我们完全可以踢得更好。队员们都很努力，但是没有发挥出水平，总而言之——遗憾、窝火。
我： 输给叙利亚队以后，里皮马上辞职，你是如何看待这个事情的？
郜林： 里皮是教授，我们是中学生。这是我最深切的感触。从战术理解能力，到战术的执行能力，我们都差很多。
里皮教练的能力，相信不用我多说，这是全世界公认的。输球以后辞职，我想并不是因为输球这件事本身，而是他认为他的执教理念已经无法贯彻下去。
有时候可能只能怪我们的战绩，和欧洲的球队相比，我们是不折不扣的中学生、小学生，无论是战术、技术、身体、速度、意识，都有明显的差距。
老爷子应该感觉是太累了，再也无法带下去了。
我： 里皮第一次执教国家队的时候，不过是两年多前的事情，他带领中国队在 12 强赛中表现非常出色，而且他给中国球员贯彻的理念是——在亚洲范围内，中国队不惧怕任何对手。为何短短两年过去了，这支队伍就会让他这么失望呢？这是否跟好队员越来越少有关？亚洲杯输球以后，我们认为随着郑智、冯潇霆、郜林这些队员的老去，中国队的战绩将会越来越暗淡。从 40 强赛的表现看，是否印证了这一个判断？
郜林： 我看到过这些评论，认为我们 85、86、87 这批队员是近 10 年最好的一批队员，我们要不踢了，中国队成绩会更加下降。
作为队员，我不去评判这个观点。我想表达的是，我们这批人在踢的时候，球迷该骂就骂，因为大家还有个骂的对象，但是等我们都退出国家队了，只怕球迷连骂谁都不知道了，因为找不到具体的目标。
谁都有年轻的时候。我年轻的时候，我听到这些骂声，总觉得委屈，不满、不理解，但现在想想，骂你，起码大家在关注你，觉得你有价值，觉得你能有代表国家队的实力。最怕的是连骂的目标都没有，要么球迷已经对国家队完全死心，要么球迷对队员已经完全死心，而且所有队员都很平庸，根本没有被骂的资格……
我： 所以这就是中国球员一代不如一代造成的后果？
郜林： 我们成长的年代，环境还比较好。这种环境包括当时对足球的关注度，还有青训的环境。有好的土壤，才会有好的果实。我们之后，中国的青训环境越来越差，所以才会造成现在的局面。
可以这么说，我们当时是 10 万个里面选一个，而现在，可能是 1 万个里面选一个。更可怕的是，日韩可能是从 50 万里面选一个，我们之间的差距，从这里已经拉开了，而且是无法弥补的那种距离。
这些问题，搞足球的明白，踢足球的明白，看足球的也明白，但是怎么解决这个问题，大家都不明白。
什么时候中国足球能够把这“三个明白，一个不明白”搞清楚了，中国足球就明白了。
不然你把球员骂上天，中国足球也上不去，这种状况也改变不了。
我： 但大家对你们不满意的一点是，你们赚的钱太多了……
郜林： 我赚这么多钱，是因为我是这个行业的国内顶尖，我是国家队的队员，我代表国家队超过 100 场比赛。
但是我愧疚。今年亚洲杯结束的时候，我看到智哥哭，他说在国家队十几年，没能为大家带来些什么。我感同身受，我只能说，中国的球员比我郜林好的，如果有 100 个，有 1000 个，中国足球的水平就上去了。
但是现在的情况怎样，大家心里都有数。
我： 限薪令，包括中超的一些新政都出台了，这会对未来联赛的发展造成深远的影响。作为球员，你是怎么看待这些政策出台的？
郜林： 限薪、新政，每年都有不同的情况、不同的政策，我们早就习惯了。作为球员能有什么想法？老板让你加班，老板让你出差，难道你会拒绝吗？什么时候自己是老板了，可能才有这样的权力。
作为队员，只能跟着政策走，没有别的办法。
我： 从 2019 年开始，中国足坛开始出现了入籍球员，这也是一件大事。球员入籍以后，变成了中国球员，但是待遇、名额方面却是外援待遇。所以有很多人担心，这会引起中国球员心理的不平衡和不满，你是怎么看待这个问题的？
郜林： 有队员入籍，入籍以后就是中国球员，我觉得无须对他们区别对待。
至于收入不一样的问题，我觉得更加不必心理不平衡，一切都是竞争说话，拿实力来说话。我比年轻队员拿得多，年轻队员难道心里就不平衡了？外援像保利尼奥和塔利斯卡拿得比我多，难道我心里会不平衡？
再说，他们入籍，牺牲了很多，多拿一点钱，我觉得也是很合理的。
我这个人比较简单，一个球队，有踢得比我好的，有踢得不如我的，如何平衡，在于俱乐部，在于球队，让大家拧成一股绳，各自发挥最大的能量，这样的队伍是团结的，有战斗力的，这也是恒大为什么能拿这么多冠军的根本原因。
我： 实事求是地说，新政的推出，如果从收入层面上说，对于年轻球员的影响是最大的。你们这些恒大的老队员其实都赶上了好时候，冠军拿了很多，钱也赚了很多。
郜林： 冠军、荣誉，是我们赚来的，没有一个冠军是容易拿的，荣誉不是天上掉下来的。
至于钱，那是市场价值的体现。我知道很多人对于钱这个事情耿耿于怀，认为我们不值这么多钱。我们一直在走弯路，一直自以为是，作为队员，有时候也很无奈。我只能说，我们得到的这些荣誉和金钱，是我们努力的结果。在一个特定的历史时期，我们得到了夸张的待遇和关注，但这不是队员的错。
如果中国有 1000 个郑智、10000 个郜林，那郜林就不值一钱了。
这对于我们来说，是幸运的，但对于中国足球来说，是悲哀的。