黄淑芳

整理者（根据前期群访录音整理，因述主年事已高，未及单独采集）：吕正

问 ：我们想请你聊聊刚刚住进来时和现在的变化。

答 ：老伴1947年来到上海。电力公司招工，他考取了工程师。1950年二六轰炸 ，老伴在锅炉间实习，很幸运地躲过了，就过了（隔着）一条马路。（老伴）写信给市里（讲述生活困难），陈毅市长知道了，布置到房管系统，就特批给了我们武康大楼的住处。

黄女 ：我父亲是在四七年来（上海）的，住在同乡家里，然后到了解放后。（国民党台湾空军）轰炸杨浦发电厂，上海一片漆黑，急需父亲这样的工程师。妈妈来了上海，他们没办法住同乡家，虽然有一点点金子，一点点钱，（想）在虹口订个房子，写信去申请。那时候陈毅市长很关心，亲笔批下来了。搬来（武康大楼）的时候，（我们）推了两个小车子，没有什么东西的。（武康大楼的新楼）是孔二小姐的房子（资产），就收为国家的了，所以父母进来的时候定金也不要。我们很感谢政府，不然都不知道到哪里租房子。我们这里只有120多平方米，九几年的时候，几万块就买了这个房子。我们老爷子（父亲）经常念叨这个事情。

问 ：你第一次来武康大楼是什么样的感觉？

答 ：我四九年从厦门大学毕业，来到上海。看到（武康大楼）的时候，（大楼里）这边有外国人，那边也有外国人，经常看到外国小孩。（马路对面）宋庆龄还没有搬过来。我们的房子差一点（相比其他单元），但我们都忙于工作。

问 ：你是哪里人？

答 ：（我）是福建莆田人。他（老伴）学电机，我是数理毕业。我到（上海）有了小孩了，怀孕了。那个时候，看见（武康大楼）结构什么都比较好，我们（新楼）这边很简陋，（大楼）管理的人也住在这里，（新楼）是临时拦成了几间（单元），我们没怎么改造。我们刚来的时候，（武康大楼）电梯（乘坐）还是限制的，二楼以下的人不能坐，三楼以上的人才能坐电梯，反正那时候我们年纪轻，无所谓（爬楼梯）。（武康大楼）老楼是一个大电梯，新楼也有一个小电梯。最初的武康路，很小（窄）很挤。那时我们还不知道武康路这么名贵（特别），现在说是很多名人的住所，以前没什么印象。

问 ：你在哪个学校任教？

答 ：刚开始是助教，后来慢慢升了讲师，我是副教授退（休）的。我在华东师大待过13年。后来电力学院要办大专（从中专改大专），就去华东师大要人支援。1965年我还是讲师，被派到了电力学院，到65岁退休，算工作了40年。

问 ：有时间在这座大楼和周边走一走吗？

答 ：90年代开始我退休。基本（住）在这个大楼。附近走走，变化很大。我来的时候，正好黄宗英 在这里住一段时间，我们来了她搬到上面去了。黄宗英本来住这里，看到楼上（单元）好了，就搬到楼上。我都碰到好多次。

问 ：邻居之间接触多吗？

答 ：没什么接触，我们经常看到黄宗英，后来搬走了。郑君里住到六十年代中期，没有了。郑君里的儿子叫“郑大里”，（他）那时候蛮艰苦的，小学和我儿子是同学，世界小学，后来高中到大学就不知道怎么样。

王人艺 、王人美，我曾经看到过。还看到过周璇，看到过她一面，她来老楼。一直演老太太（角色）的演员吴茵，他们的小孩和我儿子也是一个小学的。反正这里住的演员名人不少。还有孙道临和王文娟，他们是晚搬进来的。

问 ：你们从开始住到现在为止，那么漫长的时间，肯定会有很多变化。

黄女 ：我们这边没什么资本家。七楼的基本上都搬掉了。我印象最深刻的是郑君里家。郑君里的儿子郑大里，高中是上海中学，我记得他是南模（南洋模范中学）的，后来去了上海中学，我们是去位育（中学），也叫五十一中学。武康路（上）有各式各样小摊头，都是烟纸店，感觉特别窄，搭在人行道上面。我们吃好饭也出去走走。以前这边有解放军的军营，能看到他们出操。那时候，周恩来去宋庆龄家，来欢迎外宾的，我们一直是看到的。莫妮卡公主 和西哈努克亲王一天到晚来的，他们总是到宋庆龄家去的。那时候宋庆龄家的保卫科科长住在2楼的201。好像保卫科（也）是在里面工作的，具体的我们也搞不清。

周恩来和郑君里很熟的，所以每次他都会朝上面看的，我们都看得很清楚，他们都会（相互）招手，他们很熟的。那时候文艺界天天唱得很热闹。

问 ：是王盘声 等人在练嗓吗？

答 ：主要不是他在练，是他的学生，还有他的大女儿，晚上很热闹的，唱得热火朝天。我们天天在外面上班。所以这些情况呢，小孩可能更清楚，这里有小孩的学习小组，小孩就在后面这地方做功课。

问 ：就是说在大楼里进进出出还是看到很多人的？还有谁呢？

黄女 ：（马路）对过（对面）后来是海军大院，里面我们也有同学的，后面一大片地，我们种向日葵的，就在宋庆龄故居旁边，看得到宋庆龄里面的围墙。现在（留下的）只有王人艺他们家，王勇住在那里。1976年后，房管所的所长自己搬进来。我们隔壁两家就换了。

问 ：这个房里也有工人住的吗？

答 ：原来是一个独户（独立单元），后来一家走了。1960年代以前工人不大有的。

以前这块街区生活很方便，当时武康路一条路上衣食住行都很全，现在反而（配套）我们普通老百姓需要的（店铺）倒少了。

黄女 ：以前三年自然灾害时，我们家四个小孩，父母每周带一个小孩去店里吃点东西补一补，吃中餐，可以吃一点肉，我们算条件好的了，还有钞票去补。

1999年，（武康大楼）下面一塌糊涂，黄鱼摊……那时候没人管，这么好的大楼，楼下都是卖黄鱼（水产）的，脏得不得了，像“自由市场”（上海话里的“农贸菜场”）一样。（出国生活了一段时间）2001年回来时就好了。那时候觉得很可惜的是，好像因为（淮海路）扩路，汽车变成四条道，这边梧桐树都砍掉了，原来只有两条（车）道，老早我们都骑脚踏车的。

以前（楼）下面都乱得很，乱七八糟什么店都有，空调一会这里装一个，一会那里装一个，热气上来，（楼）上面弄得一塌糊涂，窗都不能开。后来写信给区长，那个区长真负责，收到信马上派人来，看到不合理就把它拆掉。现在空调放在哪都规定好的。

问 ：原来武康大楼下面有个紫罗兰美发厅，你们在里面看到过什么人？

黄女 ：我们自己也去的。我结婚的时候就是去那里（做发型）。但我们那时并不经常去，都是互相剪比较多。回来后，我先生很喜欢到那里去剪，很可惜现在没有了。我们九几年回来它还在，到哪一年没有了也记不清了。妈妈刚开始不大烫头发，后来在紫罗兰烫头发，时间很长，我们就下去玩，还记得看她烫头发，那电线圈卷着（头发）。

那时候，从我们楼下一直到兴国路，一路都有卖东西的，很多小摊头。但弄得特别嘈杂，卫生条件和味道让人受不了。我2001年回来的时候就不一样了，觉得这个地方是我认识的上海，别的地方就不认识了。原来的楼梯窄窄的不好走，现在改成了有斜坡的、无障碍的楼梯。

武康大楼里住的并不都是上海本地人，很多外来的人，有湖南人、南京人。刚来的时候很多邻居不大看得到，交往不多。刚来的时候（大家）也不会讲上海话。大家都说都认识黄老师（黄淑芳），以前早上八点半在楼下领操，练功十八法。

采访后记 ：

黄淑芳夫妇是1949年前毕业的老大学生。1950年就搬进来了，是访谈者中最早住进这幢楼的。查看户籍档案，他们是与赵丹一家同一年搬进来的。他们见证了这幢楼在解放前后住户的变迁：许多外国人走了，中国人进来了；见证了新中国政府对知识分子的重视。她丈夫就是在“二六”杨浦发电厂被炸以后，护厂有功，写信给陈毅市长要房，当即就批了。她是口述者中与文化名人相处最多的一位。黄宗英（赵丹）一家，郑君里、黄晨一家，孙道临、王文娟一家，还有周璇、王人艺、王盘升、吴茵她都见过。当然，她更看到改革开放四十年来这幢楼和武康路一草一木、一店一铺是怎样一点点发生巨大变化的。她以一个普通的历史老人的视角看待周围近百年历史的演变，不溢美、不愤慨，总体是客观的。 3gzrQq71EYZNW8lSlcVVimKNsvH1QWcnoaovjFskBNA0dRODo9dT/T+igqnPpnb7