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上野 在后金妻世代的“40代”女性中，情况慢慢发生了变化，可以感觉到她们欲望的水压正在升高。同世代的女性之间激起了不安定的噪声。媒体毫无罪恶感地让偷情的女人登场，大力宣扬性爱是一种享乐、技术不好的男人不行……与之相对，“60代”以上的女性，就算没有快感，她们也会认为“就是这样”，一辈子不去追寻。
说到“就是这样”，社会学中有一种概念叫“相对剥夺”，英文写作“relative deprivation”。说白了，就是悲惨没有“绝对”。只有发生了比较，才会产生悲惨的认知，若没有比较对象，人就意识不到自己的悲惨和贫瘠。大家都穷，就不存在贫穷。这个现象只到“60代”为止。
到了“40代”和“50代”的人群，周围开始出现与她们不同的范本。这让她们产生了“只要我愿意，或许也能做到”的想法。然而，她们并不会实践。因为实践的后果太严重，成本太高昂。因此，即使欲望的水压不断上升，她们还是会遵守社会规范。
信田 那是什么欲望呢？
上野 虽说是欲望，但不一定是性的欲望。因为一切欲望都是由社会催生并煽动的。
信田 我不需要维持现在这样的自己，也就是大可不用维持现状。欲望就是从这里生成的吧。
上野 是的。而且社会上还出现了范本，向她们证明就算付诸行动，也不一定会遭到制裁。
我认为，女性周刊和媒体起到了制裁打破规范行为的作用，换言之就是充当了大众的出气筒。正因如此，人们对战败的英雄才会有过剩的攻击。譬如，“40代”出头的松田圣子
。假设山口百惠
是贤妻良母，松田圣子则是公然违反规范还能面不改色活下去的范例。
信田 松田圣子？真的能这样说吗？那个人感觉是利用婚姻的谋略家，不像是违反规范。
上野 那我们就不说这个了吧。因为我跟小仓千加子不一样，不熟悉演艺界的事情。（笑）
噪声增强了，那些遵循旧习生活的人开始感觉到欲望的水压逐渐高涨，起反作用力，就体现为了攻击性的表达。可以这样想吗？
信田 你认为练马区的捆绑杀害事件就是这种性质？
上野 是的。
信田 也许有一点这个因素在里面。所以她们会狂乱、过激，甚至杀死女儿。
上野 关于援助交际，很多人写了很多书，其中最让我有感触的是速水由纪子的文章。（速水由纪子《消费社会的少女们的性行为》，河合隼雄、上野千鹤子共编《现代日本文化论第8卷 欲望与消费》，岩波书店，1997年）她认为，援助交际是母女两代共同营造的产物。援交的辣妹将母亲被隐瞒和压抑的欲望体现在了自己身上。当然，那是为了反抗母亲。
信田 这么说也有点道理。也许用她们的话说，就是“我才不要活成那个蠢样呢”，“当家庭主妇有什么意思啊”。
上野 在女儿的世代眼中，母亲可能给人一种封印了欲望的感觉吧？
信田 嗯……“欲望”这个词总感觉有点不准确。我当然明白上野女士说的“作为社会性产物的欲望”，但好像有些地方不太对，究竟是什么呢？
上野 那个放到后面再思考吧。