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上野 不过，为何保养产业变得如此不可或缺呢？因为人们对自我的确证越来越不确定了？不对，过去也很难说有多确定呀。
信田 会不会与20世纪70年代以后的性规范瓦解有关呢？
上野 或许有关系。社会学者宫台真司就说，随着性的随意化，“关系的偶发性”增强了。正因如此，人们才会去追求与之相对的“无可替代的我”或“无可替代的关系”（关系的绝对性）吧。
信田 两者是平行的。换言之，只要有了无论怎么挣扎都逃不开的东西，就不必去追求“无可替代性”。
上野 正是如此。譬如纯爱幻想。
信田 还有“真正的我”。我真想把这种话踩在脚下。
上野 你的发言好偏激呀。
信田 听到“真正的我”这个词，我就感觉自己脑袋上要钻出恶鬼的角了。
上野 来做心理咨询的人，会说那样的话吗？
信田
会有那样的人。如果我说：“我认为并不存在‘真正的我’。”对方就说：“啊？可是我觉得现在的自己只是假的自我。”其实这种人还真不少。所以在AC
的团体咨询中，只要听到“真正的我”，我就会说：“请你纠正用词。”“请不要用那个词。”
上野 在“真正的我”之前，不会发展到“无可替代的关系”吗？
在恋爱成瘾的关系中，会存在“对你来说无可替代的我”，但几乎没有人说“对我来说无可替代的你”。其实只有“我希望成为你无可替代的人”，或者干脆对象是谁都无所谓，只有“希望成为对某个人来说无可替代的我”这种自我认可的欲望。
信田 我从来没有过那种想法呢。但是我想过“对我来说无可替代的你”。
上野 所以你那个不叫病。因为那不算是以自我为中心的思考方式。“对你来说无可替代的我”是自我中心的欲望。所以对方对自己而言是不是无可替代的存在，这已经不重要了。关键就在“我希望成为对你而言无可替代的存在”。
信田 那叫作僭越啊。
上野 正是如此。然而，被男人选中这种存在证明的方式，就带有那个要素，希望成为对方心中无可替代的存在。
信田女士那边会不会有人来倾诉“我无法确信自己是不是丈夫心中无可替代的存在”……
信田 没有人会因为这个来找我，但经常有人说“那个人没了我就不行”。
上野 啊，原来是以那种形式啊。
信田 这种说法很多。比如：“我真的放不了手，我觉得只要一放手，那个人就会变得越来越糟糕”。
上野 她们都觉得只有自己能完成支撑丈夫的使命……对吧？
信田 别人都不行，因为她们都是“无可替代的我”。
上野 那就是以自我为中心啊。
信田 嗯。不过她们本人并不这么想。
上野 因为她们对“无可替代的我”有着确凿的信念。
信田 没错没错。
上野 没有人会找你倾诉自己缺乏那种确信吗？比如希望得到那种确信，但是怎么都做不到、“我”该怎么办之类的。
信田 如果她们能把问题整理得如此清晰，那就相当于解决了问题。只要能做到“你在因为……而烦恼呢”，这时问题就已经解决了一半。