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上野 非正式雇用·非婚的“30代”女性，她们看似正在享受单身的快乐，但是让我们放眼十年之后吧——哪怕过了十年，干派遣的女性依旧在干派遣。而且这些人结婚的可能性很低。再看已婚女性，经过十年，丈夫的地位和收入将会相应提高。同时，她们已经走出了育儿期，能够寻找别的活跃机会。从相对剥夺感的视角来看，拥有丈夫和子女，得到了“提升”的女性优势依旧不变。
因此，我对非正式雇用的非婚世代十年后的情况感到异常不安。尽管我没有必要为之感到不安。
信田 那些人如何看待自己的十年后呢？
上野 达成了“事业提升、持续就业、正式雇用”的女性，目前已经成为都市面向单身女性的公寓的消费层。买房需要有贷款资格，所以正式雇用乃是大前提。非正式雇用的人，连贷款都申请不到。支撑她们的经济基础就是父母。十年后，她们成为“40代”，父母可能已经成为需要看护的老年人。
不管怎么说，这些人在社会上都会逐渐变成不良债权。其中甚至可能出现无保险者和无年金者。我最近在“威胁”经济界人士，对他们说：“怀抱这个人群的日本，十年后会很危险哦！”
信田 我觉得非正式雇用的女性最后会选择闪婚。
上野 事情并没有这么简单。婚姻是一场尊严的游戏，同辈中结婚年龄越晚的人，对丈夫的要求就越高。对她们来说，最大的耻辱莫过于同辈人的一句：“你就这么将就了？”而且，男人和女人也一样。若问现在人们如何挑选结婚对象，能否向同辈炫耀占了很大一部分理由。我认为，同辈的认可正在具有越来越重要的意义。
信田 有一点或许与之相关。急忙步入婚姻的人们，其育儿情况也很值得研究。现在家里有两三岁儿童的父母一辈都在观望十年后的情况。当自己重新踏上社会就职时，孩子必须能在生活上自立，否则会拖自己的后腿。所以他们要让孩子从小就养成良好的生活习惯，希望孩子早早自立。换言之，他们热衷于培养不费事的孩子，心里盘算着“等我四十岁了定要东山再起”。
上野 从数据上看，完成育儿后的所谓回归社会的时间正在逐年缩短。大约二十年前，人们认为孩子“能放手”的时间还是升上初中。后来逐渐变成小学高年级、小学低年级，再后来是上了小学，现在则是上了托儿所或幼儿园。也就是说，基本缩短到了分娩的三年以后。
每个人都想尽快回归社会。这里面也有经济不景气的影响。她们都很焦虑，认为“三十五岁以前是关键，过了这个年龄就找不到好工作了”。
可是，家长迫使孩子生活自理的方法，跟托儿所和幼儿园的方法一模一样。这种感觉就像原本外包出去的育儿行为，在教育的场合培养的技能，其价值和方法都原样倒流到了家庭中。
信田 没错没错，幼儿园没教的，就带回家里教。
上野 家庭以学校或幼儿园的模式运转，那父母存在的意义就消失了。
信田 哈！所有人都成了教育者，那家人还有什么意义？
上野 没有了。
信田 是没有了呢。哎，你这个看法真的很犀利。
上野 我在《永别了，学校化社会》（太郎次郎社，2002年）里就提到了这一点。学校的价值渗透到家庭中，父母以教育者的目光对孩子进行相对化评估。若真的变成这样，孩子在家庭中就会失去立足之地。因为这个时候，家庭就变成了跟学校一样的“职场”。