丁云生 我记得您以前跟我说过,在早、中、晚期肺癌患者中,早期肺癌患者会经常到北京或上海来看病,而中晚期肺癌患者则留在当地做手术。这是为什么呢?
贾庆波 肺癌筛查普及以后,大家对肺部结节的关注越来越多,这种关注导致的一个结果是,一些肺部结节在诊断上不是很明确。很多地方医院因为对肺部结节缺乏多学科会诊的机制,所以误诊率很高。对一些有医学知识或者要求更高的患者来说,在诊断不明确的情况下,就要做手术切除一个肺叶,是无法接受的。所以,他们会选择到北京或上海的大医院做进一步的明确诊断,如果确诊,就直接在大医院处理了。
相反,中晚期肺癌是比较容易诊断的,无论是做支气管镜还是做穿刺,都比较容易。此外,肺癌手术也不太复杂,当地医院就可以做。结果就是,在地方医院做手术的肺癌患者往往是中晚期患者,因此,他们的五年生存率一般都比较低,而早期肺癌患者大多去了北京或上海的大医院。
丁云生 贾主任,麻烦您给大家解释一下五年生存率,因为很多人对此不是特别清楚。
贾庆波 五年生存率是我们医生用于评估癌症治疗的一个指标。如果一个癌症患者通过规范化治疗后能够活过5年,那癌症复发和转移的概率就会降低很多,也可以说患者达到了临床治愈的标准。如果患者5年后再得这种癌症,我们会认为他是重新得的。
丁云生 通俗点来说,如果癌症患者接受治疗后能够活过5年,就可以说是“治愈”了,只不过专业上叫“五年生存率”。贾主任,在您过去治疗的肺癌患者中,最轻的一位患者花了多少钱?最重的一位患者花了多少钱?
贾庆波 肺癌手术的费用以2010年为界,有了很大的变动。在2010年之前,微创技术还没有普及,肺癌手术完全靠医生的双手来做,所以费用不太高,比如在2009年,肺癌手术的费用在1万元左右。2010年以后,微创技术开始兴起,电视胸腔镜、达芬奇手术机器人等大量新技术、新设备的引入,把肺癌手术的费用提上去了。目前,北京、上海等大医院和地方医院的肺癌手术费用相差不多,在6万元到8万元。但这只是手术费用,而不是全部治疗费用。
早期肺癌患者和中晚期肺癌患者的手术费用差不多,真正的费用差距在于后续治疗费用。早期肺癌患者在做完手术后,治疗就结束了,他们只需每年复查即可,不需要做放化疗。而中晚期肺癌患者在做完手术后,还要做放疗、化疗等其他治疗,治疗费用会直线上升。
我见过花费最多的一位肺癌患者,花了100多万元,包括手术费用和后来的放化疗等其他费用。他是一个中晚期肺癌患者,在治疗第三年的时候出现了脑转移。为了控制脑转移,他做了很多次放疗,并进行了靶向治疗和免疫治疗。
丁云生 所以说,即使保险公司赔付了患肺癌的客户,不同分期的肺癌患者花费的费用的差别仍然很大,甚至可能相差20倍。贾主任,肺癌的五年生存率怎么样?肺癌患者如何才能挺过五年呢?
贾庆波 目前肺癌的五年生存率并不乐观。2015年,肺癌的五年生存率仅为16%。经过3年,据《柳叶刀》杂志统计,这一数据提高到19%多一点。肺癌的五年生存率之所以会有所提高,并不是因为我们的手术技术先进了,或者我们有先进的药物了,而是因为早期筛查。当然,现在的免疫治疗效果会更好一些,但是对五年生存率的影响并不大。我们还是寄希望通过早期筛查,来提高肺癌的五年生存率。
至于肺癌患者在治疗以后能否挺过五年,则要取决于以下三个方面:(1)癌症分期。(2)手术治疗的效果。治疗效果要看患者的病理结果,一个大细胞癌和一个腺癌的结果肯定是不一样的。(3)放化疗的治疗效果。
丁云生 那在您过去治疗的肺癌患者中,活得最长的患者活了多少年?
贾庆波 在我治疗的患者中,有一位患者到2019年已经活了19年。这个患者来诊断治疗时,我刚大学毕业没多久。她是一位农村女性,发现自己患肺癌的时候已经是中期,她做手术的时候38岁,身体状况很好,手术后她又规范地做了6个周期的化疗。当时是2000年,所以她的治疗费用比较低,总共花了2万~3万元。当然,肺癌的治疗是否有效,会因每个患者的个体状况而存在明显的差异。