丁云生 阎主任刚才提到,早期肺癌几乎是没有症状的,所以大家不要指望出现症状以后再去医院看病。大家每年花几百元做一个低剂量螺旋CT,基本就能够在早期把肺癌筛查出来,这是一个性价比很高的方式。同时,大家要记得把每年的检查结果保存下来。
我有一个同学是一家三甲医院的内科主任,她的父亲和哥哥吸烟很严重,所以她很担心他们患肺癌,每年都要他们做检查。有一年,检查发现她父亲的肺上有一个半圆形的小结节,她就找胸外科主任商量怎么办。医生拿不定主意,就看她父亲前一年的检查结果。虽然前一年的检查结果在当时看是正常的,但通过对比两个片子,医生发现前一年有一点结节,只是特别小,不明显。最后,医生通过手术把结节取出来,发现是一个原位癌。所以,大家一定要把每次的检查记录保存好,这对于判断肺癌的走向会有很大帮助。
阎主任,从临床角度来说,早、中、晚期肺癌在治疗上有多大差别?
阎石 无论是治疗难度还是治疗费用,不同分期的肺癌的差别确实很大。
对于早期肺癌,我们以局部治疗为主。如果一个早期肺癌患者通过手术就能治疗,需要花费6万~10万元,而且治疗效果很好,患者痛苦也较小。
对于中期肺癌患者来说,只靠手术是无法完成全部治疗的,他们还需要后续治疗,比如放疗、化疗、靶向治疗、免疫治疗等。所以,整个治疗费用会很高,不仅如此,患者的生活质量会受到很大影响。
就晚期肺癌患者来说,情况会更差一点。晚期肺癌是不可治愈的,只要患者身体情况允许,治疗就不能停止,也就是说,患者的生命需要靠治疗来延续。因此,晚期肺癌患者的生活质量比中期肺癌患者的生活质量更差,花费也更多。
所以我特别希望,如果患者不幸得了肺癌,最好也能特别早就发现。这样的话,我们能够用比较简单的、让患者不太痛苦的方式来治疗,患者的花费也会更少。
丁云生 早期肺癌患者的治疗费用一般在6万~10万元,那从您治疗的患者来看,晚期肺癌需要花多少钱呢?
阎石 这是一个很沉痛的话题,因为我看到了很多“因病致贫”的家庭。比如,有一位患者是一位父亲,而他的儿子又做过肾移植手术,没有太强的劳动能力,所以他们只能卖房子来治病,直到卖房子的钱也花光。当然,也有一些经济条件比较好的患者,花费几百万元,甚至几千万元去美国治病,但对大部分的普通人而言,可支配的金钱有限,他们只能在医保范围之内,尽可能地积极治疗。
所以,我希望患者能够通过医疗保险和商业保险相结合的方式,让自己和家人的生活不受太大影响。
丁云生 阎主任,在您治疗的肺癌患者中,早、中、晚期患者的比例是多少?
阎石 现在的比例跟以前的比例有明显不同。十几年前,中期患者占相当大一部分比例,而现在有一半以上的患者是肺癌早期,中期患者大约占30%。
丁云生 晚期肺癌患者一般不做手术,是吧?
阎石 晚期肺癌患者一般不做手术,除非有一些特殊原因,比如患者只有一个病灶没有控制好,需要用手术去控制,但这部分患者的比例是很小的。还有一些患者因为其他肿瘤转移到肺部,但是只有一个转移灶,需要通过手术达到一个无瘤状态。
丁云生 在您接触的患者中,自费的比例和社保的比例大约是多少?
阎石 这跟地区有很大关系,比如北京的患者的报销比例非常高,住院和门诊的费用都能报销。外地的话,就要根据当地的医保政策来看了,有的地区报得多一些,有的地区报得相对少一些。
目前,以我们医院的患者流量和床位情况来看,患者只能在门诊检查,而大部分门诊是不能报销的。所以说,很多患者的医疗负担确实比较重。
丁云生 您应该知道,各家保险公司都有一个“重疾绿通”服务,就是客户在患重疾之后,保险公司会安排他们去北京、上海等大城市看病。
阎主任,对于全国各地医院在肺癌治疗上的水平差异,您有一个相对清晰的判断吗?就是说如果有人患肺癌,他在哪个级别的医院看病就可以了?还是一定要到大城市的医院去治疗?
阎石 客观上来讲,不同医院的治疗水平肯定是有差别的,而且差别最大的是中晚期患者的治疗。早期患者的治疗原则是一致的,都是做手术,而不同医院的手术水平差别并不大;但是到了中晚期,需要综合治疗的时候,不同医院的水平差别是很大的,而且不同水平的医院给出的治疗意见也不完全一样。有些患者在地方医院的治疗效果不太好,就来到我们医院治疗,结果通过调整治疗方案,得到了很好的疗效。所以,我特别希望能够早日实现全国医疗质量一体化,让各地患者都能够享受到高质量的医疗服务。
丁云生 最后一个问题是关于肺癌早筛的。肺癌早筛的主要手段是做低剂量螺旋CT,有人建议从40岁开始做,也有人建议从45岁或50岁开始做。阎主任,作为一位经验丰富的胸外科医生,您建议大家从多大年龄开始做肺癌早筛?间隔时间多长?
阎石 这个问题没有固定答案,因为我见过十几岁的肺癌患者,所以筛查年龄定得再低,也会有人漏诊。我觉得,这是一个医学和社会学上的双重问题,简言之,也就是我们的社会能够承担多大的医疗成本。如果筛查门槛设得非常低,就会有非常多的人去做筛查,结果可能是浪费了很多医疗资源,受益的人却不多。从国际范围来讲,目前公认受益比较大而花费比较低的肺癌早筛标准有两个:一个是55岁以上,吸烟数量超过30包年 的人群;另一个是50岁以上,吸烟数量超过20包年,同时具备其他高危因素的人群,比如家中有肺癌患者,或者从事高危职业。在医疗资源有限的情况下,应该优先保证这部分人做筛查。
我个人的意见是,如果医疗资源充足,大家可以在更低的年龄去做筛查。患癌风险很高的人,也可以更早去做筛查,并且每年要检查一次,但对于患癌风险很低或者第一次检查正常的人,不一定每年都要去检查,可以隔一两年再去做一次检查。
丁云生 好的,感谢阎主任的精彩分享!希望下次有机会再和您继续探讨。再见!