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——因为工资待遇好，所以劳资关系也和谐。您认为是这样的吗？
稻盛： 工资待遇不错，不见得一定会和谐。举例来说，有段时间，报纸杂志经常报道，繁盛企业在某个转折点上，业绩下滑。如果待遇一直不错的员工团结一致，觉得业绩不好，少发奖金也无所谓，那就很好。但现实并非如此，一旦企业遇到困难，以前没有过的工会抬头了，公司内部也出现了内讧，结果加速了企业的没落。这样的例子在电子行业中也屡见不鲜。
另外，企业多出利润，人的欲望会无限膨胀，这一点也值得担心。其结果是，有的人会把自己的私生活搞得一团糟。如果利润多，应该多给员工时，可以发放临时奖金，以员工个人名义，给他们存一年的定期。当然员工有解约的自由，但我常说，年轻人手中的钱太多，超过需要，并非好事。
但今年春斗
时，为了提升公司的国际竞争力，我提议今年涨薪为零。但员工却说：“社长，您这样做不合理。业绩好的时候，您没说不能稍微铺张一点，业绩不好的时候，您也没说不涨工资。我们公司不是还有许多内部留存的资金吗？”
“你们说要加工资，那就加吧。像我们这种规模的企业，有个70亿～80亿日元乃至100亿日元的贷款，也不足为怪。但这样，每年就要支付12亿～13亿日元的贷款利息。不过，我们公司长期累积的内部留存，一年能从银行获取14亿～15亿日元的存款利息。这对经营帮助很大。如果大家说要涨工资，那就涨吧。但是这样做，公司的资金就会短缺，不得不贷款，贷款就得支付利息，就会给公司经营增加困难。”我做了这些解释以后，最终，工资没涨，奖金增加了13.7%。虽然结果相当于变相涨了工资，但我觉得，关键是大家能不能达成共识。
——现在，企业都在提倡减人，减少支付的利息，要节约一张纸、一支铅笔等，贵公司是一开始就有这个方针吧？
稻盛： 现在才来提倡？节约是理所当然。干企业本来就要节约，除此之外没有别的。从创业时起，我们一以贯之。今天再谈这个，我觉得有点可笑。
比如，我们京瓷在京都的总部只有两辆轿车。连公司的董事都开自己的车。我只有低排量小汽车的驾照，所以给我配了一台专用车，如此而已。像有的公司铺张浪费，那种做派我们不喜欢。