杰拉尔德·柯蒂斯:御厨先生也说到,派系政治形成了一种体制。例如,选举中赢了六次的人,无论是否有能力,都能当上大臣,哪怕只当六个月大臣,也可以再次赢得选举。体制决定了这样的晋升路径。再就是,当时的派系似乎认为有了金钱,就有话语权,所以派钱的能力被视为派系领袖最重要的能力。
在中曾根内阁时期,(我的老朋友)佐藤文生先生被任命为邮政大臣。当时,我与他在天妇罗店吃饭,向他表示祝贺,他却说:“我虽然高兴,但大臣很难当。我要通过派钱来向派系的前辈们表示感谢,但弄钱太辛苦了。派系里有一个前辈索要很多钱,我没办法,不得不给,但真的讨厌到再也不想见到他的程度。”
当上大臣后,不仅要感谢自己的上级,还要感谢派系里的所有其他上层议员。这是一个现在难以想象的时代。
刚刚提到的田中派系,因为太大而分崩离析了。其实,最大的原因是,田中派决定不再选派人出任首相,而金丸和竹下为此做出了反击。
这是我从当时在场的田中派众议院议员那里听来的。1985年,创政会(竹下派)建立。在此之前,1984年圣诞夜,大约12个田中派议员聚集在筑地的高级日式酒家“桂”。当时,金丸说:“虽然这个派系有很多能人,但这十年来,田中先生一直不肯派人出任首相,我们差不多该让竹下成为首相了。”他还问小泽、桥本、羽田和额贺等出席者对此是否有异议,没有人反对,所以他们做了血印盟书。这简直是像历史剧一样的政治。
然后,第二年2月事情败露,三周后田中病倒。田中时代就此结束,竹下时代开始。但是,竹下时代出乎意料的短暂。此后的混乱状况一直持续到2012年安倍先生出任首相。
就这样,原来的派系政治消失了。派系政治有许多不好的方面,所以我不会说它应该保留。但是,作为一种政治体制,它也有值得肯定的地方。特别是在当时在野党很弱、一党独大的情况下,这种体制能够带来党内竞争,这一点值得肯定。
芹川洋一:我从加藤纮一先生那里听说,在1983年12月举行的众议院选举中,他第一次向一些人分别派了20万日元,很高兴能成为政治家。换句话说,如果不能派钱,就不能成为派系领袖。
当时有很多研究会,比如藤波(孝生)先生的新生俱乐部。如果成为这些研究会的成员,就能在选举期间获得30万日元或50万日元,当然,是从派系那里得到的。所以,能够派钱是成为领袖的第一步。