“自社先” 联合政府失去政策上的对立关系

芹川洋一：的确，如柯蒂斯先生所说，自民党分裂有三个重要因素。那么，还有其他因素改变了自民党吗？

御厨贵：社会党在联合政府里与自民党结成伙伴关系，这是一件难以想象的事情。这样一来，除共产党以外，所有政党都有了一次执政经验。

参与执政的社会党接受了《日美安全保障条约》，也承认了自卫队，舍弃了唯一的标签。当时，社会党中央执行委员会争论得非常激烈。当反对声很大时，村山富市先生就站出来说：“如果你们这么反对，我会立即把首相职位交出。”然后，大家就不出声了，毕竟他们好不容易才能参与执政，所以就舍弃了自己的标签。

然后，正如柯蒂斯先生所说，日本再也没有什么让政党之间针锋相对的事情了。现在是自民党接近社会党，社会党也接近自民党了。政策上的对立关系已经消失，这一影响很深远。

社会党在自民党之前被毁掉了。结果，正因为有像社会党这样的政党，才显出自民党的出色。社会党是一个畅谈梦想的政党，只是偶尔会被人们接受。人们认定的是“现实要靠自民党”。现在，每个党派都只注重现实，自民党就逐渐变弱了。

芹川洋一：当“自社先”联合政府成立时，我感到很惊讶，原来自民党和社会党在幕后实际上有联系呀！那些“族议员”中，如果自民党是“表族”，那么社会党就是“里族”。

所以，在许多地方，包括邮政改革问题上，他们都有联系，就像在国会对策委员会里，社会党左派和竹下也有联系一样。因此，当“自社”在一起时，并没有什么违和感。

御厨贵：在幕后有联系才有意义，摆到桌面上就什么都不是了。（笑）

芹川洋一：没错。

杰拉尔德·柯蒂斯：我认为，引起改变的另一个因素是人们价值观的变化。过去，人们一直认为日本是一流的经济（实力）、三流的政治（体制）。但其实只要经济是一流，政治是二流或三流都可以接受。现在，这一点发生了变化。

20世纪80年代，日本成了超级经济大国。我认为普通民众开始对一些国家的腐败政治感到羞耻。到了20世纪90年代，经济泡沫破灭，如果日本在经济上也沦为二流国家，那就无可救药了。所以，人们对政治的要求发生了很大的变化。这些因素都凑到了一起。

芹川洋一：确实有这种感觉。到20世纪90年代，日本的经济似乎仍然是一流的。但到21世纪初，日本的经济变成了二流，人们甚至开始觉得经济已经变成了三流。年纪大的人的感悟可能会有所不同，但年青一代就是这样认为的。 PRIgS6w7QmF8B3MqjUoZ19npl2JID4Z6gIQ3RQPmwZXO8Omw4EG2iNFzF8BFq+Vs