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杰拉尔德·柯蒂斯：另一个有趣的插曲是，为什么被认为将是长期政权的竹下政府会迅速倒台。这不是由于利库路特贿赂案，而是由于引入消费税导致支持率下降。简而言之，我认为，如果不实施消费税的话，竹下政府是可以挺过利库路特贿赂案的。竹下政府是因为这双重的打击才倒台的。
竹下先生离任三周后，我去了位于世田谷的佐藤荣作的故宅拜见他，其间我们谈了许多。他说，虽然执政期意外的短暂，但这也是没有办法的事情。时代在改变，自民党也必须改变，他自己是在政治转型期担任了首相。以前本是理所当然的事情，现在却不被允许。但是，他自己做了应该做的事情，那就是引入消费税，他很欣慰自己做到了。
芹川洋一：竹下先生是想说他到了转型期吧。此后，一直有关于竹下再度上台的论调。这是因为政权短暂，竹下先生未能充分“燃烧”吧。田中角荣、福田幸夫和竹下登都是如此。
杰拉尔德·柯蒂斯、御厨贵：的确如此。
芹川洋一：从某种意义上来说，没能充分“燃烧”的人对不起自民党。（笑）“对不起”这个说法可能不太恰当。不过如您所讲，他们作为政治家还是很有能量的。
御厨贵：我认为这是一种巨大的能量。
芹川洋一：自民党的这种能量，从20世纪90年代开始就消失了，尤其是到了21世纪。