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作者：@红星菜馆 @持有封基 @九龙十三姨
时间：2022-10-23
红星菜馆：雪球的用户，大家好，欢迎大家参加“雪球嘉年华”，我们今天的主题就是当市场震荡越来越剧烈的时候，我们怎么调整自己的心态。我是红星菜馆，今天由我作为主持人，向大家比较熟悉的持有封基老师、还有九龙十三姨老师进行提问。请两位先给大家做一个自我介绍吧。
持有封基：大家好，我是持有封基。这个网名是我在2007年因为靠封基取得了比较好的收益，留下来的记录，谢谢！
九龙十三姨：大家好，我是九龙十三姨，很高兴今天能够有机会通过雪球的平台和大家做交流，表达自己的一些观点。
红星菜馆：大家应该对两位嘉宾都很了解，我在雪球上面之前分享了一些关于私募的内容，今天的问答或者交流环节分为三个方向，首先，第一个是我们尽可能聊一下市场的现状，还有大家对市场成因的一些看法，第二个方向就是历史上的参照物，如何能让大家的心态调整得更好一些，第三个方向就是大家对未来的一个展望，还有一些具体的投资操作上面的建议。
我就先把今年的整个状态给大家回顾一下。从去年12月底至今，整个沪深300跌幅是比较大，尤其是2021年2月18日至今，大概是400个交易日的时间，沪深300跌掉了35%，进入了11月之后，市场有一些回暖和反弹，但是整个幅度相对一年或者两年来说不是很大。美股纳斯达克指数从2021年11月中旬至今，大概也是250个交易日的时间，跌掉了32%。其实中美两个市场是投资者最关心的两个股票市场，表现都很糟糕。市场的下跌，我们也想问一下两位嘉宾，对于整体股票市场的下跌，据你观察有什么样的特点？我们先把这个问题扔给封基老师。
持有封基：我觉得今年的下跌不是从今年开始的，应该是从去年年初。我记得去年年初沪深300指数，人家一直在说A股永远在3000点，永远年轻。然后，我们来看代表主流的沪深300指数。这个沪深300指数从去年年初开始，它已经创了历史新高了，但是从创了历史新高开始就一路下跌，去年已经跌了大概将近一年，今年又跌了一年。这个时间之长，我自己大概从2007年开始从事股票研究，有将近十六年的时间，感觉这次的幅度之大、时间之长也是历史上少有的。但你说跌幅最大，今年肯定不是，我记得十六年间，跌幅最大的应该是2008年，上证指数包括沪深300，基本上都跌百分之六十几的幅度，就是2/3砍了一刀，但是时间没有那么长，差不多跌了整整一年。2009年4万亿行情起来就开始反弹了。也有时间长的，2021年开始跌的时间也蛮长的。而且我发现雪球上的用户，其实新股民还是有不少，就是这两个因素叠加在一起，特别是遇到了下跌以后，我觉得会造成大家整个心态还是比较低落的，从他们的发言里也可以看出来。
当然，还有一些之前没有碰到的因素，国际上的因素。比如说俄罗斯和乌克兰的战争等等，其他各种因素。我想当我们走过了这段时间以后，再来回顾今天看到的这种跌幅，都会会心一笑。就像我自己十六年的经历中，2008年大跌，包括2018年，我基本上逢“8”就要亏的，两个跌幅比较大的年份，和今天相比，总归有类似的地方，就是刚刚开始的时候，大家基本上是不相信会跌这么久的。
今年的跌幅我们可能会找出各种理由来说它和过去不一样，但是，其实，历史往往是螺旋式的上升，它可能慢慢都会出现一些相似的点，然后我们可以利用这些相似的点，去更好地度过漫长的熊市那一段日子。从最近11月份的行情来看，明显的出现了反弹的行情。我不敢说一定会一路顺风地涨上去，但我觉得至少底部是大概率的探明了。我先说这些。
红星菜馆：谢谢封基老师。请十三姨。
九龙十三姨：我跟大家回顾一下港美股市场吧。先说美股，美股今年呈现的特点非常明显，核心的关注点就是在于通胀的这个数据。美国现在它经历的这个通胀应该是四十年以来的新高，上一次的高点还是在1980年代。在高通胀的背景下，美联储它不得不通过多次的加息来提升美债收益率，美债收益率其实是全球风险资产的锚，当美债收益率上升的时候，对于全球的风险资产都有一定的打压，就不光是美股，港股甚至内地的A股也会受到影响，这个是一点。
那第二个核心矛盾在于俄乌冲突，这也算是今年比较意外的事件。就是俄乌冲突导致了能源，包括粮食方面的危机，这也是从供给端进一步推动了通胀的上行。另外的话，也挤压了中下游的一些产业的利润，这个是海外市场的两大核心矛盾。
总结一下，第一个，就是十年期国债收益率的大幅上行，第二个就是俄乌冲突导致的能源包括原油危机，导致海外风险资产存在压力，所以美股今年也是跌的。
港股呢？因为港元是联席汇率制度，港币是挂钩美元的，所以美国的货币环境就直接影响了港股股票的定价。所以，港股的货币环境完全是跟着美联储走的，所以这也给港股今年带来了一定的压力，包括港股它本身呈现了一个特点，就是它是一个离岸的市场，然后投资人偏机构投资人比较多，然后又不是一个对于A股或者美股投资人来说的主流市场，就导致港股今年的投机性会比较强，然后波动也非常大。相当于是两三个脉冲，就不断地下行，所以港股从去年到今年，高点到现在差不多也掉了50%了，这就是大概海外的环境，就是港美股的环境。
红星菜馆：好的。谢谢十三姨。我可以给大家分享一下我是怎么看内地包括海外市场的年度或者说是一两年特点的。其实有几个很有意思的特点，比如说第一个，A股内地的特点，今年有一个很有特点的地方，就是微小盘或者说是超小盘，我们指的是50亿或者20亿这种盘子，其实有一个标志性的指数，就是微盘股指数，今年上涨的幅度，这两周更高，它的幅度在14%以上。与此同时是主流的大盘，偏大盘的宽基指数，它的下跌幅度反而非常的惊人。这是很有意思的特点，我们的市场好像又回到了朝着小盘的时候，这是第一。
第二个，就是刚才十三姨也提到了港美股的状况，我们观察到一个也很有意思的点，比方说我们看到了越南市场，它其实是已经在我们下跌的同时，它已经是一个腰斩的状态。这是第二个很有意思的特点。
我们想跟大家去讨论的第二个很核心的特点，我们说市场在震荡，其实就是不同的投资品种、不同的投资方向、不同的类别之中，它上涨和下跌有差异。刚才聊到了可转债，大家都知道封基老师在这方面非常擅长，目前封基老师在这方面的投资经历是非常好，投资经验是非常老到的。接下来这个问题就想问一下封基老师，我们采集到一个数据，目前可转债的整个均价是128~129块钱之间，而最高的市场可转债的均价曾经到过185块，但是目前按照整个价格的分位来说，大概可转债是七成到八成之间，转股溢价率就不说了，大概是九成以上了。
从这个角度来看，您认为可转债目前的分位是高还是低呢？是便宜还是贵呢？其实这是现在大家很重视的问题，我们都知道主要的大盘指数已经跌幅非常深了，很多的国际性个股跌幅都很大，目前我们国内仍然有一些品种，它反而是在上涨的。那么，这个时候我们应该是换过去还是我们应该寻找一个跌幅更大的品种来进行超配，就是整个资产的角度来看？封基老师。
持有封基：关于这个问题，我是这样想的，其实熟悉我的雪球球友都知道，我其实是从2021年（去年）六七月份的时候，把我手头的“白马股”，包括我的三大重仓，那时候就是茅台、招行和隆基股份，现在叫“隆基绿能”，一下子全部都切换到可转债上面去的。
说实在的，我当时做完切换也根本没想到茅台、招行会从去年开始跌，一直跌到今年，跌那么多。我也没有想到可转债走势那么强硬。去年当时我做这个切换的时候，我是比较了像茅台这种“白马股”的品种和可转债的品种，就是在未来有可能会涨多少的。我卖掉茅台的时候是2000块钱左右，而当时茅台已经从2600多一路跌下来，如果要回到2600，基本上要涨30%左右。而可转债，我用量化工具做了很长时间，我记得当时足足有一个月的量化回撤的时间，基本上判定，保守估计年化35%左右应该是没问题的。而像茅台那种，短期内，也就是一年之内还要涨回2600元的可能性不是没有，但我觉得这个可能性实在太小了。所以，经过了这种全市场的比较以后，才会把它切换过去，我并不知道茅台会跌那么多。
有雪球的球友经常问我说：如果今年茅台不会跌呢？我说我断定可转债涨得还要多，就做了一个相对的比较。到了今年可转债的等权指数也是跌的，我记得好像跌了四五个点，中证转债指数跌得更多一些，因为它的权重是流动性更好的银行可转债。虽然这样，但是我自己觉得可转债可能还是有一些优势的，所谓这些优势，就是相对来说，它的上涨和下跌的不对称性，导致了下跌相对来说跌幅不会那么深。
也有很多球友来问过我，说：封基老师，你为什么不在10月份抄底，抄底原来的茅台、原来的招行？说实在的，事后诸葛亮的话，现在来看，肯定是应该把可转债卖掉，去抄底招行和茅台，收益会更大。但是每一个人都是事后来总结的，真实的我们每一个人不会做得那么完善。再加上一个非常重要的点，就是我自己因为年纪大了，退休了，现金流相对来说比较少了，所以就是没有像很多球友有无限的子弹可以去补充，所以我采取的策略可能是更保守一些的策略。
再说一下题外话，我觉得没有最好的策略，只有最适合自己的策略。可能对我来说，只要回撤不太大，今年我记得我的最大回撤大概也就是10%多一点点，就算我的最大回撤了。那如果还有20%甚至30%的话，我都能扛得住。
另外，我有一个观点，投资是为了更好的生活，为了美好的生活。如果你自己做一个投资，做得非常苦，十年琢磨，然后一朝成功，就是这种最后的结果，我觉得不是我这样年纪的人追求的。而且我相信大部分人也不希望有这种被折磨十年，突然之间来到顶峰的体验。那是故事里面写的，写出来的故事很好看，但是实际上真实的人都宁愿慢慢的、一步一步的、脚踏实地地去增加自己的财富，而不是暴涨暴跌，这也是我自己对这个问题的一点心路历程吧。
红星菜馆：谢谢封基老师。说得很好。关于这个，也想请问一下十三姨，刚才和封基老师聊到了今年相对来说比较抗跌的品种，可转债。很多球友也是基金的投资者，今年基金投资方向的不同，也会导致不同的基金类别会有不同的收益或者说亏损的区间，我举个例子，也是雪球现在很热门的一个基金经理，就是姜诚，类似这样的，基金经理购买的标的今年偏价值或者说整个估值的绝对数值偏低的基金经理，今年相对来说表现就是抗跌一些，其他一些相对风格激进一些的、持有的周期相对比较长的，以一个长江发布的指数，高盈利质量指数为例，今年的跌幅就是在31%~32%之间，反弹之前，其实这个跌幅基本代表了今年基金管理人的一个状态。也就是说股票或者资产有一个涨跌的差异特性，基金也是有的，从十三姨你的角度来看，现在的投资者假如拿的是今年亏损幅度比较大的基金，是应该切换到今年比较安全一点的品种，还是应该继续把我的思路贯彻下去？
九龙十三姨：谢谢您的问题。这个话题其实很大，首先就像您刚才讲到的，不同的基金它的投资品种不一样。就算都是投股票的，可能有的基金经理就偏价格风格一点，有的基金经理偏成长一点，当然也有基金经理不排除他并没有所谓的价值和成长之分，他可能有自己的一套投资的体系，因为价值成长只是我们简单粗暴的给一些股票贴标签，但实际上肯定还是要不同情况来看，这是一方面。
另外一方面，投向不一样，你的策略也不一样，有一些基金可能会做股债的组合，或者会做资产配置，有一些基金甚至会做资产对冲，策略的不一样也会导致基金的业绩不同。回到您的问题，如果说我们持有了一个亏损幅度比较大的基金的话，我觉得作为一个普通投资者来说，首先就应该要回顾一下您自己对这个基金的了解程度，当然有不同的维度，这个是一个比较大的话题，比如说基金经理的风格，刚才提到他的策略等等，回顾以后，可能需要去跟市场的同类相比较。如果说类似策略的，他的表现属于中位或者还行的话，我觉得切换的意义不是很大，因为市场本身是会轮动的。
还有一点，还是要再看一下他的风格跟你的投资目标是否相匹配。因为我自己的本职工作也是跟很多投资人打交道，其实大家的心态都是市场好的时候，譬如说给你介绍一个基金，告诉你：它过去有可能亏损最多的时候，回撤会到百分之二三十，你对市场特别积极乐观的时候，是无所谓的，对这种风险是没有一个很深刻认识的。但当你真正买了这个基金，实际承受了这个亏损的时候，突然发现原来自己是没有办法接受这么大的亏损的，这跟个人的风险承受能力有关系，另外也跟你对这个基金的熟悉程度有关系。
比如一个基金经理，你对他非常熟悉，很相信他，他回撤二三十个点，你可能会加仓，因为你相信他未来还会涨。但有的基金，你可能自己也不熟，买的时候也比较懵，当他回撤的时候，你肯定是会慌的。所以当面对亏损的时候，我觉得还是要根据自己的情况，以及对基金的认知来做判断，是做调整还是做补仓，或者说先放着现金，按兵不动。
红星菜馆：好的。谢谢十三姨，这个话题，其实是很有意思的一个话题。刚才金老师说了，以您现在的状态，就是很难去承受十年等一轮的特征，起码是要求整个账户相对来说有一个向下的预估，比方说您说的您今年最大的回撤就是10%左右，可能还没到10%。和金老师对比，我比金老师的岁数小很多，我的投资需求、现金的需求肯定是相对激进一点的状态。
对我来说，我今年的回撤幅度或收益的要求是远高于这个状态的，包括刚才十三姨也提到了，每个投资人对基金目前的评价或者说对自己手上的投资品种现状的评估，其实都是和自身的需求密切衔接起来的，刚才已经举了一个例子，就是我和金老师的对比。
其实，从一个非常广义的角度来说，不管是基金、还是投资的品种，目前它都是震荡的，有涨有跌是完全轮回的状态。有的像可转债的品种上下浮动的范围会更窄一些，但是对于有一些投资方向，比方说个股的投资方向，我们说的一些耳熟能详的经典的白马个股，今年的波动范围相对来说就是比较惊人和夸张一些，你是否能承受这样的状态，最早对它的预估是怎样的标准，这可能取决于你在这种投资方向上的取舍。这里面涉及到的一个事情，就是我们说的整个资产的配置效果。今年我们看过很多，雪球的资管也有全天候的发行，也有像CTA+市场中性量化策略的配比，雪球的资管在不停地做这样的尝试，我们的投资人也可以做这样的尝试，不要单独关注股票市场，像金老师一样，有完整的资产类别轮动观察的视野，有其他的投资方向选择或储备方向。这对投资人的心态建设，相对来说都会更理想一些。说简单一点，就是尽可能在资产类别或者基金的策略上面去进行配平，尽可能多的去做一些选择和配置。
这里面其实是实际操作的层面，我们今天的议题更主要是在心态上，涉及大家目前抉择的心态，其实很重要的一点就是历史上是否和现在有比较相近的地方，刚才封基老师也提到了，2008年的跌幅其实更大。这个问题我也想先从封基老师开始。我们不单单从跌幅来看，也不从持续时间来看，就是在您观察的参数或者是视野当中，目前整个A股的市场状态或者说国内投资品种的特征，它更跟历史上的哪个投资环境更像一些呢？
持有封基：如果要说完全相像，那基本上是找不到的，如果类比的话，我觉得可能跟2008年和2018年比较像。中国A股历史上一共有三十几年，其实我参与了只有后面一半，就是十六年，后面十六年是我参与的。在这十六年中，我觉得历史上几次最大的熊市，就是两个“8”，2008和2018年。
当然，原因可能有不一样。2008年可能是因为美国刚开始了次级债，其实它就是杠杆了，杠杆打了一个包，做成了一个产品，叫次级债。然后不懂的人可能会加了杠杆去买，最终就爆雷了。而这种情况，现在A股偶尔也会看到一些，譬如说很少量的这种银行里卖的理财产品，你会发现今天的理财产品也不保本了，也有出现爆雷的现象了。2018年的危机，我觉得是从当时的中美贸易战开始不断发酵出来的。从跌幅来看，刚才说过了，2008年的跌幅可能更大一些。
我自己作为亲身经历两个熊市的参与者，谈点体会。我觉得在2008年刚刚开始的时候，应该是2007年的10月份，到达了上证指数的最高点。当时是创了6400多点，而现在还一半都没到，然后一路下滑的。但是，真正的小盘股以及我当时持有的封基，是从2008年的1月份开始，就是创了新高以后开始下跌的。我记得很清楚，因为我当时入市也有一年多，别看我年纪大了，但是资本市场上不看你的年龄，相对来说对谁都是公平的。跌起来也蛮厉害的。
我记得很清楚，2008年3月17日那天的暴跌，使我一下子砍仓了。全部清仓完了以后，当时我觉得我有一个做得好的地方，就是全市场地去看产品。当时就发现了一个债券产品，我发现这个产品有个特点，股市跌得越多，它涨得越好。后来我就满仓了那个债券，像江铜债、青啤债等等。事后我才知道，2008年是中国A股市场上跌幅最大的一年，但是也是债券指数涨得最好的一年，债券指数这一年涨了17%以上。
我曾经说过一个观点，我们要到鱼多的池塘里去捕鱼，要懂得更多的去选择大鱼，深度挖掘。用广度去替代深度。就像很多球友，真的就在某个产品上，比如在格力上、在美的上、在招行上、在茅台上，他的研究深度要远远超过我。但是，对我来说，我的优势是广度比较广，正好在这种时候，在熊市里面依然可以发掘出涨得很好的品种。2008年，如果我后面没有满仓封基的话，那一年可能会取得正收益。我记得最终亏损也不高，亏损了20%。别看20%，因为在当年百分之六十几亏损的情况下已经好了很多，而且我记得很清楚，当时最好的基金是王亚伟的华夏大盘，也亏损了百分之三十几还是四十几，我比他亏损得还少。
再说说2018年，因为2017年我做了小市值以后，2017年、2018年开始切换到白马策略了，当时我就是比较迷信一个白马死扛到底，所以在2018年的时候我整个账户亏损了27%，不管是亏损的比例还是亏损的金额都是历史上最高的一次，但是我比较有优势的是会向市场认错，会总结经验。事后，我觉得白马投资固然是不错，但是在中国A股的市场上必须结合中国的实践，去做一些修正，而不是一味地捧着一个股票不放。所以，也就是基于这种理念，从经验中去吸取教训，所以才活到了2022年。到今天为止我还是有7%左右的正收益，那在今年如果有正收益的话，我觉得可以战胜大概99%以上的公募基金了，私募我没有去看过。
今年涨得最好的应该是商品，因为俄乌战争，所以相关的商品涨幅，你去看一下，包括股票，股票几十个板块里涨得最好的板块是煤炭板块，所以不管怎么样，我们虽然要坚持价值投资的正确理念，但也必须要结合中国的实践，特别是在每次熊市，其实对我们来说都是每一次机会。其实我在牛市是追不上基金的，在牛市最多大概能够跟基金的平均水平差不多，已经是最好了，但是在熊市，每次熊市，每次都大幅度超越，主要是取决于全市场的看问题。危机危机，只有危才能机，你要去找到这种机会，雪球有很多都是个人投资者，个人投资者最大的优势就是相对投资来说，基金是比较灵活的产品，所以说战胜基金，我觉得并不是一件困难的事情。
红星菜馆：好的。谢谢封基老师。这个问题同样也要给到十三姨，您经历过哪一些跟目前的现状接近的市场环境？当时是怎么应对的？
九龙十三姨：如果说单看数据的话，譬如说港股，它目前的跌幅包括一切超卖的数据，或者说估值也好，就是这几个维度，其实跟1997年也差不太多，就是和上一次的大熊市差不太多。但是，如果我们再去详细看，面对的市场环境是不太一样的，很难找到相似的。我们现在经历的环境更加复杂，是所谓的百年未有之大变局。在这个复杂的环境当中，我个人觉得能做的就是去找到目前市场的一些核心的矛盾，然后去发现这些核心矛盾是否有一些边际的变化，这个是我认为比较重要的，包括美股。
很多人把美股类比到1980年代，那时候的通胀也很严重，但是那个时候美联储的货币政策工具没有现在那么多，而且现在的美联储其实所谓的依托于它们的美元信用放的水要远远比之前多很多，所以这个环境是完全不一样的环境，真的很难找到，起码对我来说很难找到。
红星菜馆：这个问题在我的视角里，确实跟刚才封基老师的想法有一些类似的地方。有一个比较明显的特征，类似刚才您提到的2008-2009年市场，股票市场大幅度地下跌，而债券市场有非常好的表现。最近，前两天或者这一段时间的事，公募的债基今年整体的走势有一个从好到不好的过程，包括目前近阶段的国债也是在下行的状态，就是说2008年的环境和现在的环境，从我们的统计视角来看的话，有一个非常明显的比价效果。
股票市场这个东西肯定有很强的基本面的支撑，但是，由于它是一种有价的证券，很多时候短期的价格波动，包括今年为什么有的品种涨、有的品种跌，刚才也提到商品的可转债相对来说比较抗跌。商品市场今年有一些品种特别好，无外乎是有相应的资金和购买方，有需求的投资者把短期的价格往上推升，这也是我们所谓的比价效应，也就是资金池子间的移动，也就是封基老师刚才提到的池塘的大小，大鱼、小鱼的关系。
就目前的状态来说，我们举一个非常简单的数据，这个数据的来源是中证指数公司编制的“中证债股利差平衡指数”这个指数已经跑了十年多的时间了，它所做的对比非常简单，就是股票的现价和债券的现价之间的比值关系，这个市场上主要的投资方，除了散户和机构之外，其实还有很大的一部分的用户或者投资人是一些企业资方，比方说商品市场有一个固定的套跑盘的对手方，就是说做实体的手上有一部分的现货，需要把现价固定下来，必须要开空单，这个市场上是必须有一部分人在市场上进行一些对冲和投资的。
以股债为例，目前就已经走到了2018年状态完全一致的水平，这个东西不是永远能够持续下去，股债性价比我们说的FED来自美联储最早公布的一个模型，但是这个东西在80年代、90年代之后就逐渐失效了，根本性的原因就是对他们来说债券已经没有那么高的性价比，很多资金必须被动的流向股票市场，这是他们很强的推动力量，对于我们现在的环境来说也是一样的。在比价效应关系之下，会有越来越多、越来越疯狂的资金从其他的投资品种逐渐向股票市场流动，这种流动的时间和速度是我们大家都预料不到的。就像10月30日、10月31日两天的底部以及10月之后的反弹，其实是一个紧密相连的关系，你在任何一天可能都不能精准的判断到11月马上进行一个港股大幅度地反弹、内地大幅度地反弹，包括纳斯达克当天7%的反弹。
但是，对于一个资金缓慢流向的市场来说，我们只要在一个最低的位置里大概知道在那个时候会有很多人和你共同买入，其实这个时间点就是我们说的相近的时间点了。确实像刚才两位嘉宾说的，历史上找不到一个完美的参照物，可以指导我们做一些投资方向的决策，但是它足够便宜也是一个客观的现状。
今天最后一个问题，您在未来的一年有什么样的投资计划？您觉得这个投资计划能够给所有雪球的用户或者我们这一期节目的观众有一个什么样具体的受益点？我们先请封基老师做个分享。
持有封基：我想这个问题从几方面来说，先说我自己，我自己目前重仓还是在可转债，理由刚刚说过了，主要就是我这个年纪相对来说投资偏保守。然后从未来来看，我觉得先看行业。我依然看好的行业，有像新能源、高端的机械制造、智能化的机械制造等这些代表我们国家未来发展方向的。因为本来我们国家前两年的发展可能是靠了人口红利，然后现在又提出我们国家叫“工程师红利”，因为我们国家有很多受了高等教育的年轻人才，在高端的机械制造这种附加值更高的行业里。
不过说实在的，虽然这些行业我是非常看好的，但是对这些行业里每一个企业或者我们投资的每个个股来说，其实风险还是非常大的。以光伏为例，我们今天看到的比如说隆基，还有很多光伏企业，虽然业绩非常好，但是我们要知道其实在历史上有很多“先烈”已经躺在路上了。不知道大家是不是还记得像无锡的尚德、江西的赛维都是原来很有名的光伏企业，但是由于种种原因，最后都失败了。所以，从这点上来说，有一个办法，如果你看好高端制造，看好未来的行业，你可以去买一个类似于行业的ETF指数。不是说不会调整，而是从五年、十年一个周期来看，只要你买的价格不是那么高，那可能五年、十年以后还是会有一个很好的回报。
另外，还有一个，从长期来看，比较偏保守的我觉得还是看好两个行业，就是和嘴巴相关的，一个是食品行业，一个是医疗行业。食品行业不用说了，民以食为天。食品行业里面今天是以白酒为主，那将来我不好说。但是至少现在我没看到白酒开始走下坡路的这种端倪，至少从现在来看还可以，当然保不准五年、十年以后可能有其他的食品巨头出现。另外还有一个医疗行业，因为大家知道中国已经进入了老龄化社会，对于老年人来说，像过去我年轻的时候从来不吃药的，那现在也是基本上天天吃药像吃饭一样，而且随着医疗的进步，过去治不好的毛病，可能将来都会有解决方案。
但是，我又说“但是”了，这个解决方案可能会付出更高的代价。因为研发一个新药，基本上都是用很多年，然后用上亿的资金去堆积出来的，所以未来这种创新药的价格是不会便宜的。相对来说，这种机会也会非常多。因为大家做投资的都知道，在医疗里面更可能看好的是创新药，而不是仿制药。这是我大概对未来的展望，就是从我自己对于哪些行业比较看好，以及长期来看哪些行业可能还会继续维持相对来说比较牛的状态。我们只能说长期，短期这种真的不好说，今天一会儿是这个行业、明天是那个行业，可能不太好说。
红星菜馆：好的。谢谢封基老师，十三姨。
九龙十三姨：我从大类资产配置的角度，跟大家分享一下我的观点。刚才讲到现在整个宏观市场环境是比较复杂的，所以这也提醒了大家，其实做A股和美股等多类资产的配置是非常重要的，美股过去走了很长时间的一段牛市，今年因为通胀的原因，其实回撤得还挺多的。我建议大家明年可以关注一下美股市场，最近美股已经是有一定的反弹了，主要是因为刚刚公布了美国的CPI数据，CPI的同比是低于预期的，就是通胀数据低于预期，但是这中间有两个需要注意的点：一个是同比低于预期或者说低于过去，一部分是因为过去高基数的影响，其实它是一个数字游戏，如果它的环比没有增长那么快的话，它的同比就会低于过去的。
还有一个问题，就是其实美联储关注的核心指标，CPI是会考虑的，最核心的是核心的PCE，核心的PCE里面很大一部分权重来源于租金，这个数据还是有待观察的，所以最近美股比较大，包括港股也跟着反弹了很多，很多都是因为这个数据的公布，使得市场开始赌是不是通胀已经到了拐点了。
我觉得12月份的议息会议是非常重要的，大家可以关注一下美联储的态度。升息的节奏上会放慢一点，但它可能是一个“熬鹰”的过程，不会那么快的降息，但是它就慢慢的升息，时间就比较长，争取达到美联储把通胀调整到2目标的水平上。那基于这样的判断的话，我觉得明年大家可以慢慢关注起美股来。
港股这块，相对来说投资难度会比美股大一点点，因为港股面临的环境会更加复杂。刚才讲了港股的货币环境是跟着美联储走的，但是，大家平时投的这些港股很多基本面或者企业的基本面是来源于国内的经济，所以它是一个相对来说比较复合的市场。
另外，像俄乌冲突这种外部因素也会影响港股市场的情绪。我对港股的观点，从历史上来说，各个指标看，都是低位了，要不就左侧布局。如果是右侧要买的话，很可能会来不及，因为港股涨起来，一涨会涨得很快。大概是这样。
红星菜馆：谢谢十三姨。关于对明年的展望，或者接下来一年的建议，最核心的东西是现在大家心态的问题，你能否调动起现在积极的心态。说白了，就是是否应该乐观一点。其实这个在我看来是毫无异议，是没有问题的，没有其他答案，我们肯定要乐观一些。
那么我们要考虑的第一个就是如何乐观起来的心态问题，首先是现在这个市场上的“鬼故事”问题，大家作为市场上的散户投资人，你能接触到的信息，我们说的信息减防，没有办法穿透得特别远，一般都是身边的信息接触起来比较多。现在市场比较低的时候，“鬼故事”是非常多的，每次市场底部都是如此。
我给大家举一个行业上的例子，刚才封基老师提到了光伏，其实光伏在2018年的时候有一个“531新政”，当时就是把光伏的补贴全部取消了，然后更接近平价上网的状态。那当时对光伏行业的打击是非常非常惨重的，我们现在耳熟能详的阳光电源等等光伏里做得比较好的、幸存下来的企业，当时的跌幅都是七成起步。
当时大家做的负面预期是怎么样呢？他们取了一个参照物，德国2012年的时候也有一个光伏退坡的政策，当时他们的状况是什么样的呢？就是未来两年有一半的光伏企业倒闭了，有一半的光伏需求没有了，当时德国的环境是这样。
国内当时做了这样的选择，第二年的情况是怎么样呢？当时负面投票卖出光伏的基金经理或者投资人是非常非常多的。但是，也有不一样的。我举一个非常知名的例子，兴全合宜的谢治宇就是当时最便宜的时候购买了光伏这个行业。所以你是否应该跟最先知先觉的一些基金经理学习逆向投资，这是决定我们保持乐观心态很重要的一点。
第一，政策影响对很多行业来说是比较短暂的，第二个支撑乐观心态的，也是刚才提到的“工程师红利”，目前国内优势很大程度既取决于工程师的优势，也取决于基建网络。
之前有一个非常著名的美国研究，说的是为什么国内的经济能够这么高速的运转起来。其实这跟整个基建网络形成的网络效应是息息相关的。有一个非常强的相关性是怎么样呢？就是一个国家基建网络的节点数量和同比GDP的增速，基本上是100%的相关性。只要国内的基建基点越多，整个经济就会越稳定、越好。这在历史上是完全一样的，不管我们统计50年代、60年代的美国还是更早时间的英国都是完全一致的。对于这点来说，目前国内毫无疑问是在全世界都占有优势的，这就是我们说如果我们预期28年、30年之间有一个GDP反超美国的状态，我们如何做到，其实就是取决于我们整个基建网络的经济刺激效应，以及我们必须把握住的“工程师红利”，这是我们觉得比较乐观的一个点。
那么，关于接下来的应对和状况是如何的呢？今天整个环节，两位嘉宾给大家展示的，大家可以看到，我们三个人在投资方向上会有一些不太一样的点，背后所体现的就是每一位雪球的用户、雪球的投资者其实都应该更关注自己整个资金的需求是怎么样的。比如您是否是和封基老师一样，是一个保守的底部，尽可能获取收益的标准；还是说我们要更激进一些、更疯狂一些的投资行为，这都由您自己来决定。但是无论如何，只要您把前置的效应想清楚，那么在具体的投资品类上，毫无疑问，即使市场再震荡，你都有可以投资的方向和选择。
回到我们每个人来说，其实我们战胜投资收益是非常困难的，我所更倡导的东西，是大家有更低一点的标准，有一个更勇于抄底的投资时刻。现在在我看来就是一个很经典的买入时刻，它有一定的重复性，它有一定的进取性。这时候有一些方向上的配置，尤其是基金这一块，在我看来是非常重要的。一个就是目前整个市场中性的私募策略，其实大家可以看到现在500的股指期货贴水已经是负数的状态，之前今年的最高点甚至达到20贴水，也就是说今年上半年需要中证500股指期货来做空的人是很多的。现在反过来了，当500贴水有非常有利的效果的时候，只要市场稍微反弹，基于这个投资方向的量化市场中性策略就会有非常明显的净值上涨。
如果是偏激进，这时候应该更多的选择下跌幅度会比较大的，比方说刚才提到的银行，甚至现在都有0.5PB的银行股，相当于如果全资买入的话，即刻破产清算就有很好的收益，这是我们说的清算价值。当这个市场上清算价值的个股越来越多的时候，之前的一些非常老牌的、长期持股型的购买伟大公司的这么一部分跌幅也非常大的老牌基金或者是个股的选择，它其实就是更适合现在的投资方向。也就是说，我们分成保守和激进，它大概有这么两个我认为比较好的方向的选择。
我们今天的议题就到这里结束了，非常感谢封基老师和十三姨的参与，也希望大家在今年“雪球嘉年华”的过程中有更好的投资收获，以及明年有一个更好的投资收益。我们祝福大家！好的，谢谢！
8、圆桌论坛：为何看好并深耕投顾？
华安基金投顾主理人杨晓磊@基金教主
银华天玑投顾团队成员许伟@无声
华夏财富首席资产配置官徐银朋@Alex价值发现者
杨晓磊：各位观众朋友，各位雪球的球友，大家好，欢迎来到2022“雪球嘉年华”基金投顾专场，我是今天基金投顾专场的主持人华安基金投顾主理人杨晓磊。非常高兴今天来和大家对“为何看好并深耕投顾”这个主题的分享。
坐在我这边的分别是我们的银华基金的投顾主理人之一无声，我的老朋友；另外一位是华夏财富的首席资产配置官，也是雪球顶流V Alex。Alex，无声，来和大家打个招呼吧。
许伟：大家好，我是无声，今天跟两位老师一起，和大家交流一下对于投顾的一些理解和看法。还是挺高兴的。
杨晓磊：Alex。
徐银朋：各位雪球的朋友，大家好！非常高兴今天有这个机会和大家做一场交流。
杨晓磊：不瞒大家说，其实我和无声、Alex很多时候也都是网友的关系，这是我第一次和二位现场碰在一起，也觉得很不容易。
投顾这个业务从2019年年末我们的监管部门正式试点之后，到现在也接近三年的时间了，整个市场应该说正在培育比较新兴的过程当中。
对于投顾这样一个生态，它怎么能够做好，如何做好投顾有哪些好的方法，以下我们就这个问题先请教无声和Alex，让他们分享一下对这个问题的看法。先请无声老师跟我们分享一下吧。
许伟：谈不上老师，我们一起来做投顾的业务，大家应该都有“战友”了，谈一下对这个事情的想法和看法。
我们在投顾这个业务开始之前，还是要有一些参照物的，其实美国整个资本市场的发展，毫无疑问对中国产生了很大的借鉴作用，我们看它的投顾情况。根据有关数据显示，在2019年和2020年的时候，我们看美国投顾是什么情况呢？美国人除了有35%的人是通过退休养老基金去投资基金行业市场之外，剩下的大概65%的人里面有77%的都是通过投顾这个行业，通过投顾的这种服务去实现对于基金的投资和配置，去做的这个动作。
还有一个数据就是美国证券行业协会统计的，也是2020年的一个数据，美国大概有6400多万账户吧，背后就是一个一个家庭，它是通过投顾提供的服务，可以想象这个市场有多大。它的市场大背后是什么？是整个美国投资者对投顾业务的认可，我们看6400多万账户对应的是多少家庭？美国不过是3亿人口，如果对应的是3人，就是1.8亿，很多投资者是通过基金投顾去参与到美国市场投资的，这是一个现状。
杨晓磊：好的。Alex能不能分享一下，其实我们可以看到国内基金组合时代是从2016年开始慢慢起步，然后到2021年末，基金投顾开始越来越多的进入大家的生活当中来，其实无论是无声还是Alex，无论是组合时代还是投顾时代都取得了巨大的成功，获得了大量客户的认可，能不能从你的角度讲一下认为做好基金投顾有哪些关键的好的方法？
徐银朋：我觉得基金投顾业务其实从大家的认识来说确实经历了一个过程，包括我自己也分了很多阶段，不断在迭代自己对这个事情的看法，我的体会其实核心还是两点，投和顾，包括大家一直在讨论投和顾哪个更重要的问题，其实我觉得现在已经不是讨论哪个更重要的问题，而是这两个工作分别怎么样做得更好的问题。有一段市场跌得比较快，有一段投的过程也没有跑过基准，这时候投资者有疑问，我们到底怎么交流，到底发生了什么，我们的投资思路是什么，这个顾的价值是很大的。包括刚才无声老师也提到了海外市场和国内的比较，其实我觉得这里面的体会就是说随着投资者的经验的积累，投资者自身也会越来越感觉到我们去控制波动率的重要性。就是说我们顾做得再好，其实我们天性上来讲就是对于波动率也是排斥的，包括我们自己也是，做了这么多年的投资项目，已经做了十四年投资，我也越来越觉得我们要控制波动率，而控制波动率一个非常简单的方法、有效的方法就是分散。所以从大类来说包括美国成熟市场的投资者，很多都是通过买基金、买组合的方式投资基金，原因就在于他通过了自身的一些实践，慢慢发现了这些东西更稳一些。
所以我觉得说看似简单的事情，更稳定，比买单一基金好，但是投资者真正认识到这两个事物的差别，包括我们让大家认识到基金投顾、基金组合的这种价值，我觉得是很漫长的过程，因为连我自己都有这样的过程，可能一开始就是刚才讲到从16年开始已经有基金组合的形式了，但是在我自己的资产配置的比例当中，其实一开始也是比较小的，到后来越来越高。就是因为自己也是通过不断的实践，也就是说自己也是自己的投顾，最后有一个接受的过程。所以，我觉得今天可能我们也还会聊这个问题，就是投和顾，从我们管理人来说怎么理解，我觉得这是非常值得探索和交流的问题。
许伟：接着Alex的话说怎么看待这个事情，怎么看这个事情自己的一些经验和体会。我觉得有几点体会：
第一点，我们和投资者之间要有同理心，就像Alex讲的一样，我们做投资，投资者会怎么想这个问题、怎么看这个问题，他在这个过程中有什么样的体验，都是我们需要去关注的。我们在投顾的过程中发现投资者有非常情绪化的表达，他会随着市场的涨跌做情绪的波动，他可能不会管业绩基准、基金投顾组合相对应的基准可能有一些超额，但是这个过程也是波动的，于是他的心态就会发生变化，中间会有一些情绪化的表达。这会伴随着整个投顾业绩的全过程，对我们这些基金投顾人有很大的心理压力和冲击。因为投资者不会想你做了多少的付出，他实际的感受是市场在波动中，阶段性的投资收益是负的，于是心态就不是很好。这时候我们要有同理心，要把我们代入投资者的视角，想想我们会怎么样。因为毕竟我们都是从初级小白一步一步走过来的，过程中经历了磨难或者一些不好的体验的时候，我们的情绪是不是也不是特别好？所以一定要换位思考，这样才会对投资者更理解，更有利于我们把投顾的业务做好，这是第一点。
第二点，我跟Alex刚才说的观点想法比较一致，我觉得我们还是要重视投，重要研究、重视投顾这个业务。投和顾哪个重要是有一些争论的，我们不需要去划定哪个更重要，但投放在前面投肯定是更重要。投资者的重点无非要实现盈利，我们无非是力求帮助他实现盈利。在这个过程中去解决它的一些困惑，顾的业务输出，能够让他更坚定、更有信心去处理。
第三个也很重要，做好这个业务还有一个点，个人的体会就是要做持续的高强度的顾的沟通吧。目前我做的就是每一天会有一个正常的文章复盘，然后会有一个视频大复盘，后面大家做一些交流，然后我每周还会有自己的周策略，还会有月度的策略、半年的策略，会和大家做深度的沟通。这样有助于大家了解投顾的业务思路是什么，我们怎么思考，下一步的方向怎么去做。我们也不是神，肯定也有一些错误，也会有一些不足的地方，但是能够在持续的努力中提升整个组合的业绩，做得更好一些，大家的投资体验也会更好一些，沟通也会更好一些。我觉得这三点也是我做投顾业务中的体会吧。
杨晓磊：Alex和无声老师总结了非常好的一些经验。确实，两位老师都是把“投”放在一个比较重要的位置上，投顾投顾，投和顾也是缺一不可的。实际上“投顾”这两个字对我们用户来说，其实挺熟悉，因为原来在股民时代，炒股票的时候接触过投顾；在银行买理财、买基金的也接触过理财基金类似于投顾的角色。在这里，我们要说的基金投顾还是和之前银行理财经理，包括券商的客户经理有一定的区别，那一类被我们称为卖方投顾，而基金投顾是处在买方投顾时代。
卖方和买方最大的区别是什么呢？简单来表述的话，我觉得最大的区别就是在卖方投顾时代，卖方投顾并不直接向你收取咨询投顾费用，而基金投顾是直接向客户收取类似于投顾费这样的费用，它的商业模式不一样。商业模式不一样也决定了基金投顾本质上出于客户利益去进行服务的，而卖方投顾很多时候容易引导客户多进行交易量的周转，从而获取自己的佣金收入，我觉得这是基金投顾和卖方投顾一个比较的区别。
说起基金投顾，我也在两位的基础上稍微补充两句。大家经常说“七分顾三分投”，但从我的角度来说，我自己总结出来了两句话，叫作投资机构化，就是我们在投资上的业绩应该向一线机构比肩，比如说很多FOF同业也是基金投顾的主理人。另外一点，在顾的方面，我觉得大V们特别是雪球生态的大V们都给我们做了很多很好行业的标杆，一系列顾的手法和顾的效果，在我身边的两位无声和Alex都给我们做了很好的榜样。
所以，如果能做到这两点，第一，我们重视投，我们在“投”上能够和机构投资者、FOF基金经理去比肩的业绩；其次我们还能够做到大V化高频的输出和投教的话，对我们积累客户信任感来说还是会有很大的帮助。我们觉得现在很多公司在开展业务的时候可能过于注重投，比如有些公司在开展基金投顾业务的时候，往往招聘公告就是招主理人，招完主理人可能就没有后续的一些运营。内容运营、客户团队可能都比较忽略。其实顾也很重要，这是一个酒香非常怕巷子深的时代。我们作为三位主理人都发现市场上有很多很好的基金产品，业绩很出色，但是规模不大，说基金单品都怕酒香还怕巷子深了，更不用说我们尚处在一个成长期的投顾业务了。
那我们关于投顾业务好的分析方法就先讨论到这里。接下来进入第二个问题。我们的第二个问题也是立足于投顾，对于投顾业务的一些理解。因为很多朋友无论是C端客户还是同业，其实都不是很理解基金投顾业务，不知道无声和Alex平时在和基金公司同业朋友或者是银行、券商同业朋友说自己在做基金投顾业务的时候，有多少朋友很了解这项业务或者很了解它的内核吗？
许伟：怎么讲呢，这项业务的内核其实现在市场还是有争论的。我和Alex平时交流比较多，Alex的观点我非常认同，投和顾都很重要。但是我们一谈到投顾，好像顾就特别重要，就忽略投一样。我觉得这两个方面不能去比较谁轻谁重，忽略哪一环都是不能理解的。和券商或银行同业朋友聊的时候，大家还是有不同的理解，但是就我个人的理解，我觉得投顾要解决两个问题：
第一个要解决的就是用户的盈利问题，用户能够跟我们在一起，能够通过参考你的基金投顾组合或者是跟投，去了解也好，或者跟你沟通也好，其实他的痛点是始终没有办法解决自己的盈利问题。基金投顾组合经过这么多年的实践，它解决了这个问题，这是它的价值。
第二个目标，就是它未来一定要解决大家更好投资体验的问题。投资体验的问题包括什么？不只包括收益率，有的人可能要求是收益率，有的人要求的是稳定性，有的要求的是小回撤……大家的需求是千人千面。这些是大家要解决的问题，如果要我说，跟同业聊，这两点应该是我们要理解、往后推进更重要的方面。
杨晓磊：好的。谢谢无声。Alex，不知道从多年从事基金投顾和基金组合业务角度来看，您是怎么理解基金投顾业务的？
徐银朋：我们行业当中的FOF和投顾，就是在投的角度有所区别。其实从机构专业的角度来说，一般会认为FOF的管理是更友好，更高效的，因为它所有的基金是集合在一起的。
但是，在实际的过程当中，我有一个很大的体会，就是当钱给你，然后后面就全部变成黑匣子了。我在一顿操作猛如虎的时候，投资者是看不见的，因为投资往往是艺术的事情，有时候灵光一闪，就大大的加仓；过两周又后悔了。投资当中难免会出现因为一些事件心动，会操作，操作以后又错了的情况。但是投顾就不一样了，投顾所有的操作投资者是全部可以看得见的，这时候投顾是有压力的，不能随便出招。
所以，我觉得在交易谨慎性这个事情上，基金投顾是有优势的。管住手很重要，并不是所有的交易，灵光一闪都是有效的，很多事后都被证明是无效的。所以投资这个事情怎么样在纪律和所谓的灵感之间找到一个平衡点很重要。
所以这个过程当中投顾和FOF的区别拉开了。大部分情况下，FOF更多的是完全分割的。。现在时代不一样了，总体来说它相比投顾和投资者在交流、互动、对投资的影响上是不一样的。我觉得这是现在无论从投和顾哪个角度看待FOF，还是你刚才说的银行的理财经理、客户经理，优势还是很明显的。简单说它是把简单的纯顾的方式和投的方式两者的优点结合在一起了，至于两者的优点能发挥到什么程度，确实是因人而异、因结果而异。
杨晓磊：前面Alex老师主动提到了我经常challenge投顾主理人的问题：基金投顾和FOF有什么区别。这个问题我们三个经常讨论，也是整个基金投顾这个小的细分行业大家热议的话题之一。因为确实从基金组合形式来看，我们和FOF相比，除了不能投场内的ETF，大部分是投场外，其他很多时候是没有区别的。而且目前国内公募基金FOF主要是通过代销渠道去扩展规模，而基金投顾从投资形式上有点类似于FOF，但是从它的销售形态上来说，它更加类似于持续营销的直销FOF。我们怎么做出差别，其实两位老师在顾这方面，前面Alex也提到了，我们自己主理人本身也是在顾自己，包括我们相互之间的交流很多时候也是相互学习、相互理解、相互探索有效的方法，这一点是基金投顾和FOF比较大的一个区别。
我们都知道基金投顾投资限制很高，比如换手率一年不能超过200%，然后仓位距离的业绩比较基准不能偏离超过5%，其实这些都是我们困扰的地方。但是，事实上对于我们的客户来说，资产配置的需求又很重要，特别是A股，国内的债券类市场波动还是很大，我们真正的难道就应该和客户说“长期持有，永远不要卖”吗？我觉得这也不对，现在倒过来看，我们2021年初去减仓其实是个正确的动作，在今年没有赚钱的市场效应当中，我们通过各自发车的形态引导大家逆向投资，我们觉得也是正确的形态。但是这些形态可能在FOF这种标准化投资产品，以及FOF主要从季报和基民沟通这种比较低频的场景当中，我觉得实践起来有难度。而这些实现起来比较有难度的场景，很多时候就是靠接地气的投顾们，包括我们三位在内，还有其他很优秀的同行共同去弥补这部分空白，这可能是基金投顾很重要的作用。
说起这一点，两位在基金投顾和基金行业深耕多年，能不能分享一两个和粉丝的小故事，先请Alex分享一下。
徐银朋：我觉得粉丝这个说法不一定对，关系关注者。这个故事确实是挺感人的。因为她的工作还比较特别，她的工作有一个特点就是经常晚上工作，她跟我交流的时候讲的一个体会就是她觉得选择基金投顾确实是很好的投资方式。因为她工作的原因，说白了，她是晚上工作，白天是休息的，她的交易时间和别人不一样，所以投顾这种方式比较稳、比较分散的方式让她感觉比较安心一些。另外她也说到一个细节，基金投顾净值的更新，到凌晨的时候她就看看净值，今天是多少，就觉得比较安心，或者有那么一个点是她可以看的，反而很多投资者晚上八九点在刷，因为净值的更新往往比公募基金晚一点，他们反而还看不了，因为到11点已经睡觉了，但是他却看不到完整的更新，她觉得自己的职业反而成为了优势。
所以我们做投顾的时候，就像无声老师也会提到我们会收到很多投资者不满或者失望的情绪，这是难免的。所谓样本偏差，有时候我想我们听到的负面的声音或者不满的声音是部分，同样的我们也可以看到很多投资者在支持我们、理解我们。尤其是在我们比较困难的时候，我觉得这时候给我们支持理解，包括她觉得她看净值的时间和普通的错开，是她的闪光点也成就了她的优势。因为那时候市场已经收盘了，在一个稳定时间了，所以她经常会看到下跌了就会加一笔。这给我感觉就非常新了，因为这也是我们一直想做的事情。其实从投资的判断来讲就是下跌了加持，而上涨其实价值是下降的．但我们大家往往希望看到账户是涨，不喜欢看到绿色。所以她这种逆向思维，有时候我都要向她学习。因为我们虽然在大部分时候都能坚持逆向思维，跌了我们开心，可以加仓了。但是有时候时间一久，包括和投资者一交流，我们的情绪也经常受影响。因为大多数人都希望每天是红的，一看见绿色，尤其是持续的绿，大家都会心里难受。
徐银朋：所以这样的投资者和她交流，你也在成长，她的这种淡定，也是对待盈亏的一种姿态。
杨晓磊：无声是不是家教森严，女粉丝故事不分享，分享一下男粉丝要不？
许伟：简单分享两个，有一个是女粉丝的，有一个男粉丝的。
这个女粉丝的也挺感慨的，她是一个母亲，她的想法是钱投完以后给她女儿未来上大学用的。但这里面有一个问题，她老公特别不理解，在她老公的观念里所有的股票、所有的基金包括基金投顾跟P2P没什么两样，都是一种骗人的感觉，特别不理解。所以她投资的时候，自己心里就有一定的压力，用她自己的一点零用钱去攒闺女上大学的费用。这就反映出投资者自身生活的不易，每个人都是在妥协中前进，可能知道这件事是对的，但不能得到别人的理解，只能用结果说话。这让我感触很多，她经常给我发一些消息，最近三个月没有经常发，我就担心她会不会在波动中丧失了信心，其实这是很担心的。
第二个是男粉丝，他会经常给我留言，几乎每天都会留，我也经常和他聊。我从他身上发现投资者是有自己想法的，他会看我的观点跟投，但是和他交流过程中，你发现他也不是完全听你的，他可能会自己去投，也会跟其他的组合。这也带给我一个启发，就是投资者是会独立思考的。作为我个人来说，我有时候会觉得这么多人信你，心理压力比较大，这时我就在想我们是不是也可以把心理压力减一下，我们并不是投资者的全部，投资者自己也会做一些选择，我们只是他选择的一部分。
这两个事情让我感触颇多。一个是大家的不容易，投资者背后想做投资，但是他会面临各种各样的阻力，包括自己、生活和家庭；另外一个就是我们要给自己减压，不要把压力全部加到自己的身上，因为投资者也有分散性考虑的其他因素。
杨晓磊：我的两个男粉丝有一位跟着我投资基金四年了，然后很巧，18年认识，一认识就是大熊市，那年基金表现也不怎么好，后来完整经历了19年、20年的牛市之后，粉丝最后对基金很认可、很信赖，也很同意这种基金组合投资的方式。
另外一个故事，原来我们很多粉丝是炒股的，后来变成买基金了，我这个粉丝也是。20年初跟着我们去进行基金组合投资，效果也很好。我的粉丝还特别喜欢钓鱼，然后我们家儿子7岁就爱上钓鱼，但是我自己不知道怎么钓，台钓、海钓我都不明白。于是我的粉丝就成为我的良师益友，每次会带我儿子去郊区钓鱼，和我们全家都相处成了很好的朋友，和我老婆也交流比较多。我太太后来就明白了，原来我担心你和粉丝接触会受到情绪的反噬，亏钱了粉丝会不会骂你、拿水泼你、打你什么的。其实后来发现当双方基于长期信任感再相处的时候，不仅粉丝可以从我们这里，从基金组合、基金投顾的投资上获得在财富上的价值；他们自身的一些属性也会让粉丝成为我们的良师益友，形成一个互利共赢的关系。这是我特别喜欢基金投顾的一点，这和原有的卖方市场和单纯在互联网上买基金单品不一样的一点，就是人和人之间很和谐的这种关系。
接下来来到我们今天直播的下半场，我们再聊几个其他的问题，当然还是关于基金投顾的。其实从去年年末的组合新规到今年的基金投顾，是有一个基金组合转换的过程，据我们了解数据，公募基金（投资顾问机构主理的基金组合）转换率相对来说在20%左右，但是以我们这种有大V人设的主理人投顾组合，其实转化率要明显高于公募基金投的，一般来说都在50%以上。这一点也是业界特别是公募基金经常喜欢讨论的话题，为什么同样是从基金组合转换为基金投顾，公募基金投顾的转换率就是比较低，而原来的大V组合入职到基金公司之后转换率就很高？这个显著的差别两位觉得原因在哪儿？无声老师。
许伟：顾的方面，始终站在投资者的角度去考虑。当市场大跌的时候，投资者的想法是怎么样的、他的情绪会不会不好、我们是不是要说些什么；或者当市场大跌的时候，我们看到风险的时候是不是应该提示些什么。比如我们在2022年的7月份提示了风险，在9月份、10月份行情不佳的时候，还启动了加投倍增计划。我们通过一些动作给投资者一些提示。
杨晓磊：Alex。
徐银朋：我觉得用一句话概括就是“陪伴是最长情的告白”。我们作为投顾从原来所谓大V模式起来的时候，就是大家一直在陪伴着用户。无论刮风下雨，无论晴天，我们都是和投资者在一起的，还有刚才无声老师说的用心。我们自己也是真金白银的投资，每一天无论市场好还是不好的时候我们都在这里，投资者有任何疑问都可以和我们沟通，我觉得这一点很重要。因为投资和人生一样，都会有顺和逆的两种情况，这种情况下我觉得我们能在这里，这是一种很真诚的一种感情在里面。
第二个，当然非常重要的，核心的还是帮投资者做好投资。那么这个事情当中，我们跟用户有一个更充分的交流，就是一开始我们说的，如果投和顾完全分割，两个人沟通的时候，由中间一个人来帮助投资管理人和投资者交流的时候，这个感觉毕竟不如投顾一体。
其实就回到一开始说的问题，投和顾哪个更重要的问题，其实两个都很重要，重要的是把两个合在一起，我觉得这才是最大的精髓。所以刚才提到了两种转换的结果，这个背后确实是在每一天的过程当中决定的。它并不是那一刻好像用了什么技巧，并不是这样，最后投资者可能是用脚投票。所以我同样的发了一篇文章，写了2000字，用自己完全真情实感写出来，这种真情实感的东西我觉得是一种最好的交流。
杨晓磊：是，投销一体化就是投顾和FOF最大的区别，也是最终投顾业务赢得客户信任的抓手。
接下来还有一个问题，实际上基金组合这个业务目前全市场所有规模加起来，应该一千亿，还没超过，但是整个公募基金存量已经26万亿。相比26万亿的公募基金存量来说，基金投顾目前显然还是一个小众业务，总体的用户人数和规模都有比较大的差距。就像无声老师开头所说的，从美国基金投顾来说，首先大部分客户是通过基金投顾进行组合投资的。其次就是美国也分人工践行投顾和智能投顾，特别是人工的管理型投顾更多是以高净值客户为主，而目前国内还没有显著的特征，不知道两位从基金投顾本身的特性出发，两位觉得这是更适合长尾客户的业务还是更适合特定用户的业务？Alex怎么看这个问题？
徐银朋：我倒不会觉得这有太大的人群限制，但是高净值人群的选择更丰富一些，抛开这个，我觉得基金投顾适用的投资者的场景和人群广泛度都是很高的，因为本身投顾这里面还是可以做很多个性化的事情的。我们既可以做标准化，也可以做个性化，我觉得边界上不需要特别框定某个特定的人群。
另一个，刚才你也提到现在整个市场规模的差异问题，在我看来，因为中国很多互联网的基民目前还处在一个相对初级的阶段，因为大家也可以看到跑步入场的基民还是在2020年之后多一点，尤其是偏股型基金来说，去两三年比较多。这样的客户入场之后有一个学习路径，平均来说，是一开始追求高收益，一开始追求主题题材这样一种投资的思维方式的学习模式。我觉得慢慢会回归追求一个更长久的、稳健的、风险可控的回报，而这个事情我觉得学习路径挺长的。包括我们自己也经历了这样的学习过程。
杨晓磊：2020年我也在追求行业主题基金，现在就怂了，发现自己不行。
徐银朋：这是我们对投资者的回归，最终真的会回归到对风险的敬畏。当然另一方面，我们也非常理解投资者的路径，我们也是这样的。我们这种原来专业就是学金融的人也是这样，本质上我们要求的是安全感。为什么买主题基金，其实很重要的原因是更有安全感，因为买主题基金和个人原有的认知是比较匹配的，比如对医疗越来越了解，对军工听了就有感觉，买这种东西有熟悉感。他觉得你跟我讲组合、讲FOF，这个东西听起来没有感觉。所以这种情况下他不是很有安全感，心里不是很有底。随着学习路径的提升，最终投资者会理解主动型基金、指数型基金以及投顾。所以，我觉得这个是核心。
杨晓磊：声哥，对这个问题怎么看？
许伟：关于这个问题，我觉得投顾业务从美国的历史来看，在适应场景上其实没有大的区别。因为美国的投顾业务除了刚才您讲的按照智能和人工的分之外，它还有一个分层，是什么？它还有一个分层是个性化，它有一种委托模式叫全权委托，还有一种就是正常来说投顾业务都有一定的投顾费用，还有一种业务是吃投资的分成，就是如果真的像您刚才讲的高净值的客户，是可以有个性化的需求的。只要投资者认可投顾的业务，认可他的投资水平，也认可投资的服务过程，就可能对投资有更高的要求，那就可以提出个性化的产品。跟私募基金一样，理论上来说，但具体操作上可能不一样，可以吃提成，这是一种模式。
当然更常见的模式就像现在我们正在试点的情况一样，投资者来投，如果是对大家有普适性的投资，我们收一定的投顾费用，是这样的模式。但美国比我们更进一步的模式是全权委托，现在我们不是全权委托，我们还是在试点的过程。实用角度来说，我感觉还是普适性多一些，结合中国的金融特点，对大家的普适性、服务性更多一些，我自己感觉是这样。
杨晓磊：好。今天直播的最后，我们不走寻常路，以一个尖锐问题来收场。2022年，我们的偏股基金整体表现确实不尽如人意，在历史上算是一个小年，作为组合主理人相信各位都受到了一定的压力，包括我自己。许伟先生除了从事投顾策略研究工作之外，还会给客户提供陪伴服务，有没有感受到压力？然后您又是怎么化解、怎么处理的？
许伟：没有压力是比较假的，肯定是有压力的。化解压力，一个就是自己对自己要有追求，因为本身作为投顾的角色，像这种程度的调整，在心理上应该都能承担，而且可以通过自己的策略实现某些方面的对冲，这是对自己的压力。
大家更多的压力是来自什么？还是一开始您问我最早的第一个问题，更大的压力还是你跟信任你的这帮人、这帮朋友带给你的压力。实际上投资者的素质还是非常高的，没有很多人一定要留言来怎么样你，这个事好像还是比较少的。但是偶尔有不好的情绪表达，比如他不一定埋怨你、不一定抱怨你，但自己的情绪不是特别高。无形中你会有压力，而且某种程度上从契约精神上来说，我们要对对方负责的。由于他自己的情绪表现带来错误的概率是非常大的，所以面临这样的压力应该怎么样，一方面我们要把自己的投尽可能对自己有要求，把这个事情做好。
另外在顾的方面持续做高强度的输出，还是刚才讲的，我今天录完节目回去还要写一下心得，每天都要把这件事情讲清楚，然后每天录一个视频跟大家聊，然后再把大家的问题，只要是有代表性的或者能够在微信上回答的就全部回答掉，这样通过顾的方面，把大家的压力化解掉，这就是我对这个问题的理解。
杨晓磊：Alex。
徐银朋：借这个机会，我也想说一点，投资者估计每天都会看净值，实际上我们也每天都会看净值，但这当中有一个差别，很多投资者会说，你好长时间也没有调仓，好像也没有什么反应，特别是大跌的时候，你好像没有声音。而事实上我们都是在关注的，今年从组合的表现来说，总体还是比较稳定的，这里面要归因于两点：
第一点是监管的很多规定真的是为投资者好，也是为我们管理人（投顾机构）好。
第二个方面，我觉得也是得益于之前的管理经验，就是在基金投顾之前的基金组合的管理经验，一个最大的感受就是说我们对任何单一的资产都要有风险的防范，往往你会发现你重仓的基金是受伤的，也就是说你看好的反而表现差的，我们的策略就会调整为降低任何单一基金对组合的影响。我们用一种最朴素、简单的方法，把风险控制在一定范围内。虽然在回撤方面控制有效，但另一方面还要面临的问题，就是跑输业绩基准应该怎么办？我觉得这方面我们既要学会平和又要学会不满，我们说不满是向上的车轮，我觉得这是管理人比较难的地方，不能因为前一次在组合里放了两个行业的增强错了，就变成一增强就变成增弱，一增强发现就变成前面加个负号。这时候你应该怎么办？这时候能不能平和的面对自己。刚才说了我们的投资过程是透明的，一公开被打脸了，你说这个事怎么面对？有没有影响第二次的决策，我觉得这是今年很大的一个收获。我们既不能说这都是客观的理由，不能归结于是我倒霉、是我运气不好。不能这样，这样就不能进步了；但另一方面又不能说我水平不行，这也不行。今年业务当中有很多表现是极致的，比如有些你觉得已经是很低的位置了，它能再给你来个地下室。像你说的面对业绩压力的时候，这才是我觉得我们作为投顾方来说真正的考验。因为打顺风球的时候，风来，起来就可以了，所有的事情都很完美；但是市场就是这样，一定会有苦日子等着你，关键是苦日子怎么过去，怎么渡过难关，以及在苦日子我们在做什么，有没有加仓，这很重要。
否则，即使在熊市的底部开始投资，最后过了三年还是不赚钱，。我们说投顾控制回撤、控制波动率很重要，但最终我们的长线是要赚钱的。在这个过程中当中一旦波动相对可控的话，就能让牛市的利润也能更好的留住，以及在低位的时候也敢于加仓。就是分散的资产、经过我们优选资产，这是我们敢于加仓的理由。否则的话，即使给你一个底部，加了仓又不对的话，买的资产又买错了还是没用，只会滚雪球，带来更多的失望以及失望的复利效应。
杨晓磊：非常感谢声哥和Alex两位投顾资深大佬在今天我们的“雪球嘉年华”的直播，给我们带来基金投顾真知灼见的分享。
Alex前面这句话说得很好，陪伴是最长情的告白，可能在公募基金的所有业务里，公募基金投顾是最需要陪伴用户，帮他渡过市场的下行周期、一些小的艰难的时期，投顾的作用才能真正体现。
互利共赢，慢慢变富，我们觉得始终是基金投顾最重要的一点。有很多用户说“你们收我们投顾费，不保证我们盈利”，我们当然不保证盈利，但是我们相信通过长期、科学、分散、理性的投资，长期来看会给客户带来更好的体验感，和真正的解决基金赚钱、基民不赚钱的获得感的问题。
借用我们友商的一句话，作为今天直播的结束语，坚持做长期正确的事情，这句话对于我们投顾的从业者来说，对于我们基金投顾组合的持有人来说，都是一句真情告白。希望大家一起共勉，在投顾的路上，通过基金投顾的组合陪伴你走过整个财富增值的过程。今天的直播就到这里，谢谢声哥、谢谢Alex。我们下次再见！