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画外音：各位朋友大家好，欢迎收看古人访谈录。今天的主角，他的作品被人称为“文学的哲学，哲学的文学”。在中国古代哲人中，实在是绝无仅有。
郭沫若曾说，“秦汉以来的每一部中国文学史，差不多大半是在他的影响之下发展的”；“万人迷”苏轼说，“吾昔有见于中，口未能言，今见……得吾心矣”，即，这个人说出了苏天才心里想说的话：闻一多说，“中国人的文化上永远留着他的烙印！”
这个人，还创造过以下成语：鱼乐之辩、白驹过隙、夏虫语冰、呆若木鸡、庖丁解牛、相濡以沫、无用之用……
是的，今天请到的就是道家学说的主要创始人，著名隐士、哲学家、思想家、教育家和文学家——庄周先生。
历史的囚徒：将这些TITLE全部念出来，还真是费时间，然而这些称谓远不能概括庄老师的思想和贡献，我觉得他至少还是一位生活家、美学家和社会学家。庄老师，来跟大家打个招呼吧！
庄周：Hi，大家好，我叫庄周，也就是大家一直称呼的庄子，我是楚庄王的后裔，籍贯河南省民权县。很高兴通过时空隧道跟大家见面。互联网真神奇，使一切皆有可能，这简直是一个文科生无法想象的世界。
历史的囚徒；庄老师谦虚了，哲学可是所有自然知识和社会知识的概括和总结，所以您也是跨越文科理科的通才。您能否用一句话来形容哲学？
庄周：哲学源自人们的生活，是人们在茶余饭饱后，开始思考人生、思考世界的一种伟大行为。真正的哲学是鲜活的，是来自人类心灵深处的呐喊，到处散发着人性的光芒。
历史的囚徒：之前我一直忐忑不安，觉得跟您这样的巨咖对话，心理上会很有压力，尽管以前对话过很多大名人。但愿今天的对话能圆满成功，现在让我们开始吧！
历史的囚徒：先八卦一下。俗话说，人生七十古来稀，但好像古代著名哲学家、思想家和教育家不在此列。资料显示，荀子活了97岁，孟子活了83岁，您享年也有85岁。以至于很多想长寿的人，都想从事哲学和教育研究。庄老师，您有着怎样的时间观？
庄周：对时间和人生，我进行过反复深入的思考。可以说，我所有的文章，其实都在探讨一个问题，即在有限的时间里，如何让人生过得更自然，更从容，更智慧，更有价值。
历史的囚徒：是的，您作品中的名句，我基本可以倒背如流。像“人生天地之间，若白驹之过隙，忽然而已”“吾生也有涯，而知也无涯。以有涯随无涯，殆已”这样的金句，千百年来一直高居“庄子语录”的前几名。今天特别期待您的原版译文。
庄周：“人生天地之间，若白驹之过隙，忽然而已”，意指生命只是一瞬间，就好像白马在细小的缝隙中跑过一样，还来不及去感受，就已经结束了。“吾生也有涯，而知也无涯。以有涯随无涯，殆已”，意指生命如此短暂，别用有限的生命去追寻无限的知识，最终只会变得筋疲力尽。
历史的囚徒：第二句是这样解释的吗？不是应该“活到老、学到老”吗？
庄周：我是为了凸显时间的有限和知识的无限，你可以看到很多伟大的科学家和帝王将相，最后都转向对长生不老的研究，那也是一种筋疲力竭的体现。
历史的囚徒：以您思想的深邃，独特的创造力，完全可以到某个国家担任重要领导职务，有一番大的作为，可是为什么您会选择不做官？
庄周：我所处的时代是战国中期了，当时诸侯混战，拳头说话，谁都想控制更多的人、更多的国土，我的心累得很。尽管我跟梁惠王、齐鲁王都是很好的朋友，后来楚威王还用厚礼引诱我，请我去当相国。但我更愿意隐居起来，潜心研究道学。
庄周：你见过祭祀用的牛吗？喂养它好几年，然后给它披上有花纹的锦绣，牵到祭祀祖先的太庙去充当祭品。挨宰的时候，它想当个小狗也不行了。想一想真是心惊胆战，我宁愿像乌龟一样生活在泥塘，自得快乐。
历史的囚徒：好像最初您也走过仕途的？
庄周：是的，那个时候我还很年轻，在宋国某个地方当过漆园吏，那是一个管漆器的基层公务员岗位，在一年多时间里，我近距离研究了官场运行规律。
历史的囚徒；不在官场混的原因是什么？
庄周：为了“不滞”，也就是通常说的“自然无所违”，圣人都能做到“不凝滞于物”。以有限的生命去极端地追求无穷的知识、利益，而忽略身边一切的美好，这是有违生命初衷的。
历史的囚徒：很多人都认为，您的作品很有神话思维，十多万字的《庄子》中，共50次运用了18个神话，那么玄远高深的文字，您是怎么写出来的？
庄周：神话是文学的源头，我觉得神话都挺浪漫，能让人意出尘外，暂时忘却身处的这个世界。长期以来，我都在思考如何用独特的方式来表达这件事。要是对这件事你不上心，不钻研，你写的文字越多，读者越是搞不清楚你到底要表达什么东西，很多人都被按字数算稿费给害了。我个人特别喜欢通过最简单的神话故事，来讲出最深刻的道理，真可谓一句胜似百言。
历史的囚徒：不管是照搬神话，还是改编神话，都需要丰富的想象力，您怎么处理神话和自己想要表达的内容之间的关系？
庄周：你说得很对，人与其他动物最大的区别就在于人有丰富的想象力，能够预测和把握事物的未来发展趋势。为了熟练运用各种神话，我收集了当时流传的所有神话故事，把它们画了下来。我觉得在一瞬间，自己想表达的微妙哲理变得通透了，你懂的，简直有些“四两拔千斤”的惊喜，后来我就一直坚持做了下去。
历史的囚徒：不扶墙，就服您。这是种绝妙的嫁接，您的辛辣嘲讽、大胆夸张，还有瑰丽语言、恣肆文风都在这种体裁上显露无遗。
历史的囚徒：不管是您开创的神话思维，还是一生无意官场，都体现了一种“野性思维”？
庄周：人的思维一旦受到限制，就会进入俗流，一生都不会再有创造性，只是一个被提倡、被复制的产品。所以你内心一定要有一团火，照亮自己，照暖自己，鼓励自己有所创造。
历史的囚徒：特别感谢您，给我们留下了那么宝贵的思想遗产，帮助我们把世事看得更透。
庄周：确实有不少读者粉丝，他们喜欢的字句也都不一样。那么，在我所有的文字里，你最喜欢的是那一句或哪几句？
历史的囚徒：对“井蛙不可以语于海，夏虫不可以语于冰”“君子之交淡如水，小人之交甘若醴”那样的句子，我总是反复研读，如痴如醉。
庄周：前一句说的是，不要去和井中之蛙讨论大海，井中之蛙生活在井底那样狭小的空间，不会明白大海的浩瀚：不要去和夏天的虫子谈论冰雪，只活一季的虫子，体会不了冬天的冰雪。后一句说的是君子之间真正的友谊，往往是平淡如水的，小人之间的交往却常常伴随着花天酒地，令人堕落。
历史的囚徒：除此外，“无用之用”的传说也令人倾倒，听说它来源于您的亲身经历，能再讲讲吗？
庄周：人们都知道“有用之物”的价值，却不知道“无用之物”也有其潜在的宝贵功用。那是一个仲夏的傍晚，我和徒弟们去喝酒撸串，途中路过一座山，看见一株大树，枝繁叶茂，旁边是一个池塘，知了在不停地叫着夏天。
庄周：那棵树的巨大，让我们一下子惊呆了，我跟8个徒弟伸开双臂相连，也没能测出它的腰围，那棵树的高度更是直指云霄，树冠像巨伞一样。我就问附近的老乡，这么大的树，为什么一直没人来砍呢，不会是环保搞得好吧？老乡回答，那种木材不中用，做舟船会沉于水，做棺材会很快腐烂，做器具很容易摔坏，做横梁容易被虫蚀，所以没人看得上它。这就直接触发了我的深入思考，这不正是“无用之用”吗？
历史的囚徒：从中可以悟到什么呢？
庄周：无用之用，方为大用——人生不可太用力、太强求，否则会损伤自己。
历史的囚徒：那么，人的一生到底该如何度过？
庄周：人一出生，往往会被意义和价值等终极问题所纠缠，生活就变得沉重起来。人要努力顺应自然，轻松惬意地生活。很多人还是做得不错的，你们喜欢的陶渊明、欧阳修、苏轼，在这方面做出了一些探索。
历史的囚徒：就是您最著名的“逍遥游”思想？
庄周：是的。
历史的囚徒：好的，有您这样的先辈，后人觉得很是骄傲。相信看了今天访谈的人，都感受到了智慧和快乐。由于时间关系，今天的对话就到这里，下次有机会我们再跟庄先生聊一聊“逍遥游”。
庄周：很高兴跟大家一起交流！
庄周：“天地有大美而不言”，最后送句话给大家，来源于我的作品《庄子》，愿大家在与他人、他物相处时，都能实现这种人生状态——相视而笑，莫逆于心。
历史的囚徒、庄周：再见！