与阎崇年谈满学

李乔

【题记与作者】

本文是1991年北京市社会科学院满学研究所成立，1993年北京满学会成立后，《北京日报》理论部主任、著名学者李乔先生对阎崇年进行的专访文稿，并刊载于《北京日报》2000年5月22日。李乔先生为《北京日报》原编委、理论部主任，国务院特殊津贴专家，北京市政协委员。

记者最近就满学问题，访问了北京满学会会长、北京市社会科学院满学研究所研究员阎崇年先生。

李乔： 20世纪，人文科学不断有新学科创立，如甲骨学、敦煌学、蒙古学等等，近年又听说有满学，什么是满学呢？

阎崇年：以往没有见到严谨而规范的满学定义。我试着给满学做了界定：满学，英文写作Manchuology，就是满洲学的简称，是主要研究满族历史、语言、文化、八旗、社会等及其同中华各族和世界各国文化双向影响的学科。它有三层涵义：核心是研究满族历史、语言和文化；外延是研究满族同中国55个兄弟民族的关系；展伸是研究满族同世界各国文化双向影响。对此，学术界已经认同。

李乔：如果为研究满族建立满学，那么中国其他少数民族是否都要建立自己的学科？建立满学的根据何在？

阎崇年：满学不仅属于满族，而且属于科学。建立满学不是某个民族的意志，而是学术发展的必然。因为：满族有从肃慎算起三千多年的悠久历史；满族建立过大清皇朝，我国少数民族建立大一统皇朝的只有蒙古族和满族；满族人口有一千万，在55个少数民族中仅亚于壮族而位列第二；满族现存一千多种满文图书，二百万件满文档案；满文在东北亚的文化人类学中具有特殊价值；满学有广泛的国际影响等。满学已成为一门正在兴起的国际性学科。上述六种因素，进行综合考量，建立满学实属必要。

李乔：满学同清史、满族史有什么区别？我的印象是不大好区分。

阎崇年：满学同清史、满族史，就像《红楼梦》里的贾宝玉和林黛玉一样，既是“你中有我，我中有你”，又是分院居住：一个住怡红院，另一个住潇湘馆。满学从纵向来说，涵盖的时间更长，它上溯商周肃慎、中到辽金女真、下至当代满族；从横向说，涵盖的空间更宽，不仅研究满族历史、语言、宗教、民俗等，还研究它同各族、各国的互动关系。

李乔：最近我读您的《满学论集》。据我所知，作为个人的满学论文集，这是第一部。您这本书，对帮助读者了解古都北京有什么作用？

阎崇年：北京的古都文化同满学密不可分。今天中外游人看到的故宫、天坛、颐和园等，有的是清朝重修的，有的是清朝兴建的，它们都绘上了浓重的满洲文化色彩。如清坤宁宫变成萨满祭祀场所就是一例。但是，现在人们对满洲文化的了解太肤浅，以至于影响对北京古都文化的理解。热门电视剧《雍正王朝》片头的“雍”字，竟是错字，简直贻笑大方。让民众知道哪些是历史真实，哪些是艺术戏说，这是满学学者的一项社会责任。除了拙著《满学论集》外，近年我主编的《满学研究》已做了六辑。开展满学研究既会加深对中华多民族文化内涵的认识与理解，也会有利于古都北京多元文化内涵的发掘与展现。

李乔：北京是多民族的聚居地，研究满学对北京多民族文化有哪些作用？

阎崇年：北京文化的一个特色就是多民族的文化融和，它特别融入了满洲文化。在满学领域深入探讨满、汉文化的相互影响，加深了解北京多元文化的历史与特点，会增进民族团结，有重要社会价值。

李乔：郭沫若说过，满族人口比汉族人口少得多，清军入关、定鼎中原是一桩奇事。研究满学对破解这个历史之谜，是不是能够提供一把历史的钥匙？

阎崇年：这正是满学研究的一个重要课题。弱小民族取得胜利，其历史经验，有永恒价值。满族有杰出领袖、八旗制度、铁骑劲旅，皇帝勤政，包容进取等。满洲的崛兴经验，值得镜鉴，对于中华民族在21世纪的繁荣昌盛，具有重要意义。

李乔：您研究清史多年，怎么走进了满学领地呢？听说您跟一位八旗人士学过满语，是吗？

阎崇年：我在研究清史时，发现不懂满语受到很大局限，而外国的清史大家多通满文。于是，我从1964年随做过光绪朝佐领的那寿山先生学满语。82岁的那老授课之余，与我谈了许多旧清往事。后来溥杰先生又与我谈过清史，他说小时候只知道《皇朝开国方略》一点知识，很愿意同我谈祖先的故事。同满族老人对话，就是同历史对话，萌发了我开掘满学的动意。后撰写《努尔哈赤传》，成立满学研究所，建立北京满学会，创办《满学研究》并举办两届国际满学研讨会，我走进了满学。

李乔：鲁迅、周作人都谈到过萨满教，但他们没有做过专门研究，您的《满学论集》中有两篇研究萨满教的文章，我很感兴趣。

阎崇年：您的大作《行业神崇拜——中国民众造神运动研究》，同民间宗教有一定关系。萨满教是满洲的原始宗教。清代宫廷、满族家庭都有索罗杆子，我提出12条证据，证明它象征神树，杆上锡斗盛食品祭祀乌鸦，也就是祭祀其原始的图腾。他们的祭祀地，由野祭，到堂子。今北京贵宾楼饭店原址就是清代满洲的堂子。我建议在中华民族园重建堂子，被采纳。不久可以在那里再现满族的八角建筑、旗人风俗、宗教乐舞等。

李乔：前面谈到满语，据我所知，凡是研究边疆、民族的学者，都要有较高的语言学修养，史学大家陈寅恪先生就通多种语言。

阎崇年：是的。海外的学者，语言学的素养比我们好一些。这自有我国的历史、地理原因。但是，到21世纪中叶，学术发展到了一个全新的阶段，那时不懂满文的清史、满族史学者，不会成为国际大家，也不会得到国际认同。