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唐守益，男，苗族，1942年生，重庆市彭水苗族土家族自治县靛水乡古文村唐家湾人，第三批国家级非物质文化遗产高台狮舞国家级代表性传承人。唐守益1955年跟随师父唐万古、唐世锡学习狮舞表演及狮子的扎制技艺，从艺至今60余年，现为唐家班辈分最高的传人，主持唐家班事务30余年，教授唐氏弟子数名，培养在校青少年学生多名，同时打破宗族传统，教习外姓弟子王东平、毛峰、毛雪建等人，为高台狮舞的传承做出了重要贡献。
彭水高台狮舞唐守益采访视频
图13-4 国家级代表性传承人唐守益
问：可以谈谈您学习高台狮舞的经历吗？
唐： 我15岁就开始学了，是跟老一辈的唐世锡和唐万古学的。那会儿也没有学多久，就跟着到处去演出，去玩狮子，这里跟着玩一下，那里跟着玩一下，慢慢就学会了。高台狮舞里有很多高难度动作，这个是一定要学的，不学不行。学习舞狮子的时候，首先是从地面的动作做起，地面的动作做好之后再开始玩狮子，狮子也是地面动作，围绕桌子玩舞。之后就是放下狮子，上到搭好的高台上去，上高台是上到最顶上，在上面练习各种动作。在高台上的动作练熟了之后再练习在高台上玩狮子。他们现在学狮舞是这样有先后顺序的，我们那时学可不一样，我们是全部一起来，一把抓，地上的动作、天上的动作一起学下来。现在这些学习的人就不行了，需要循序渐进地学习了。
问：舞狮是两个人舞吗？您是舞狮头还是狮尾呢？哪个人的动作比较难？
唐： 舞狮是两个人，另外还有一个戴上大头扮演逗狮的角色，三个人都要上高台。一上高台就要做两个技巧，哪只脚先踏上去，后面就不换脚了，三个人都要踩桌腿表演。我是狮子前面的那个人，就是狮子头。其实两个人的动作都很难，但是前面的那一个人相对来说难度会更大一点。为什么呢？因为前面那个人还要拿着狮头一直做动作，后面那个人虽然也是一直在做动作，但是他没有一直举着狮头，狮头很重的，有一二十斤呢！所以我才说，我们那时候学跟他们现在学完全不一样了，现在他们还得一样一样地来学，我们那时候就是全部一起学，各种技巧、各种动作全部都要做完。
问：您舞狮子的最初目的是讨活生计、赚钱养家吗？
唐： 在那个年代没有谁天天想着赚钱，过去也没有人舞狮是为了去赚钱。那个年代不说舞狮，做其他也挣不到钱。改革开放之后大家才开始到处挣钱。那个时候学了都是舞着玩，过年过节的时候舞一下，图个热闹。那时候舞狮是不收钱的，最多吃顿饭，我们不是以挣钱为主。
问：您拜师的时候有没有什么仪式？
唐： 高台狮舞没有拜师的仪式，收徒弟的时候收一点礼物，喝茶敬酒就行。当年我拜师的时候也没有搞什么仪式，大家都只是图个好玩和热闹。现在我们最主要的任务就是把古人传承给我们的高台狮舞传下去，不可以失传，这是最关键的。
问：高台狮舞需要多少人表演？
唐： 我们一场演出要10个人，就是4个人舞2只狮子，一个人来逗狮子，还有3个是打锣鼓的，还剩2个人作为后备、替补，如果有拿不准的技巧就可以换人。那个逗狮子的人就是大头和尚。但是大头和尚上了桌之后，不再戴着大头面具，因为大头非常重，而且会不断转动遮住视线，里面的人如果要换脚的话就看不见桌脚在哪儿，所以在高台上就换上孙悟空面具。戴上孙悟空面具之后就不会转动了，而且演员也看得见，观众看着也好看一点。所以我们都是做了两样。打锣鼓的话，我们有一副锣鼓一副镲子，就这两样。你别小瞧打锣鼓，这是需要专门学的。现在有很多人都不会打锣鼓，教也教不会，目前就是我的大儿子打鼓打得比较好一点了。剩下的两个替补，就是比如舞狮头特别费力，然后地上的动作又特别多，做完地上的动作之后已经很费力了，就可以换人。现在我们出去表演，都要先跟他们解释清楚，我们先把高台的动作做完，也就是我们把高台上的动作和地面动作的顺序做调换，先做高台的动作，从天上下来之后再来做地面动作。因为先做完地面动作，再上到高台做动作就有点吃力了，没有力气了，所以先把天空的动作做完，下来之后再做地面动作。
问：高台狮舞有固定的表演套路或程序吗？
唐： 有的，我们是有演出程序的，没有程序的话就会很乱。我们演出程序是这样的，首先是开场，开场要先跟大家打招呼，说的内容诸如“今天收到某某的邀请来到这里表演”等，就是介绍一下基本情况。接着，还要说一些喜庆话、好话。然后要公布我们舞狮的动作，从第一个动作开始，一个一个地介绍，要先介绍之后才出场表演，这相当于是一个主持人的角色，也是我们舞狮班的成员负责。演出的时候，先做高台的动作，然后下到地面来做地面动作。我们舞狮表演没有故事情节，也不数节奏，只是在高台上的时候，锣鼓或者口笛非常激烈，越激烈观众越起劲，我们表演的人也越有干劲。如果锣鼓打得懒懒散散的话，大家就都没有激情，提不起劲来。最后结束的时候，就说感谢观众们来这里观看我们的表演，想要合影的都可以现在来。和我们的队员一起照相的时候，演员们就把狮头拿下来，要把自己的脸露出来，把狮子头举着和他们照相，然后打锣鼓的三个人，打锣鼓的人在正中间，打镲子的两个人在两边，大头和尚、狮子头都举起来合影。在这之后，就可以开始撤场了。
问：你们表演时一般是搭几层桌子呢？
唐： 训练的时候我们全部拿出来搭好，把36张桌子搭成8层高，8层是最高的。我们有几个档次，最低的一个档次，是9张桌子，后面就是12张、24张和36张。
问：过去一般在什么时候去表演高台舞狮呢？演出有没有什么规定或者禁忌呢？主要是在哪些地方表演呢？
唐： 过去一般是参加红白喜事之类的，没有什么禁忌，因为狮子本身就是辟邪的。比如说有一个人家的儿子要结婚，他们先定好时间，然后我们双方又要再商量时间，大家要互相配合，要对双方都没有伤害，这个时间就定下来了。就是说要看那一天日子合不合适，两边都要看好日子，都觉得这天不错，可以演出，那就行了，丧事也是这样的。丧事和喜事表演时的动作是一样的，这个舞狮不像唱歌跳舞，唱歌跳舞可以很容易就改变了，我们这个舞狮不好改变。除了红白喜事以外，原来我们演出是寓意送财上门。演出都是统一在我们集体的一个粮仓坝子里，那是一个很大的坝子，大家集中起来观看表演，因为人特别多，所以在那边演出特别热闹。我组织过几次演出了，有一年临近过年的时候，我告诉王馆长我们要搞活动，他问我什么时候，我把时间告诉他之后问他要不要参加，他说那肯定是要参加的，然后他们就在那一天来了。我们做好准备，安装好喇叭、音响、桌子等，进行了盛大的舞狮表演。王馆长说他是来拜年的，文化委那边又出钱给我们每个人发了一桶油和一袋米。
问：现在你们过年过节的时候会表演高台狮舞吗？
唐： 过春节的话，农历的腊月二十八、二十九、三十这几天里，我们会提前自己舞一下，就在我们这里的一个大院坝里面。在我们这儿表演的话看的人非常多，很热闹。我们基本上每年春节都在演，也不收钱，就属于自娱自乐的表演。
问：演出前有什么仪式吗？
唐： 在演出之前需要祭拜一下祖宗，每一次演出的前一天晚上都要祭拜，还要给他们烧纸钱，直到现在都还保持着这个传统。还有就是要开光点像，是在狮子还没有用之前，不管你的狮子是买来的还是租来的，都要在白天的时候先开光点像，然后才开始舞狮。
问：唐家班的高台狮舞和其他地区的舞狮有什么不同？
唐： 没有什么太大的区别，只是个别地方不同。因为有些舞狮是带了一点武术性质的，那些动作我们普通人做不出来，要专门训练过的、专业搞武术的才能做，其他地上的动作，基本上都是一样的，稍有区别的一点就是我们的动作要猛一点。狮子还分南狮、北狮，我们的狮子应该是属于北狮。
问：现在的高台狮舞和过去的高台狮舞相比变化大吗？
唐： 现在高台狮舞的变化很大，动作的变化更大。像我们地下的动作，现在有狮子站在肩膀上的动作，原来是没有的。现在的动作基本上都是培训出来的，像站在肩膀上，然后举着狮头走路这些，这些动作都是我自创的。我们的高台狮舞就在我们这个坝子里，从来没有出去找别人学过，我们就靠自己创造。过去比较高难度的动作基本上都传下来了，我们不会让它失传。
问：唐家班的高台狮舞已经传承几代了呢？
唐： 我们唐家班的高台狮舞已经传承了6代人了。我的师父是唐万古和唐世锡，他们两人的师父是陈大老伯，陈大老伯就是我师父的师父，相当于是师爷。陈大老伯的师父是贵州人。高台狮舞最早是从贵州传过来的，就是陈大老伯传过来，然后传给唐万古和唐世锡，然后又传给我这一代。我这一代还有一个传人，是我的哥哥唐守阳，他在我的前面学习的狮舞，现在已经快90岁了。不过我还没有定后续传承人，虽然还没有决定，但是我心中也有入选。比如我的大儿子，他已经跟我演出几十年了，我写了一个报告，想让他作为后续的传承人，因为我岁数也大了，可能很快就跳不动了，但是上面一直劝我说，唐老师您的身体还那么好，还能继续带着走。我就说那不行，如果后面我死了，那这个传承人你们也不清楚，到时候我也没法决定谁是传承人，不能随意地选一个人。
图13-5 2014年高台狮舞唐家班传习活动（图片来源：彭水县文化馆提供）
问：您的大儿子是从什么时候跟着您学习的？
唐： 他是20多岁了才开始学，现在已经50多岁了。现在主要就是他们在演了，像去其他村演出都是他们在做，一切事务都由他负责了。出去演出的时候他也要舞狮，只是他一般就做一些地面动作，因为他没办法上高台去做高台动作，他的腿摔过，摔了之后腿就有点不行了，如果不是摔这一跤的话，他肯定会一直舞下去的。之前他都跟着舞狮，只要别人一叫，我们就可以去演出。不过他今年到外面做电焊工了，毕竟也要养活家里。
问：您的徒弟都是本村人吗？
唐： 本村的要多一点，外面的人也有，但是要少一些。以前我们的舞狮班就叫唐家班，高台狮舞唐家班，原先都是姓唐的，因为以前是“传内不传外”，只是后来想打破旧传统，就开始教外姓人学了。我被评为国家级传承人之后，才开始招收外姓人做我的徒弟，开始在外面收人。我的徒弟现在基本上都能够演出了。
问：在您被评为国家级传承人之前唐家班有多少人在玩狮子呢？现在又有多少成员？
唐： 我被评为国家级传承人之前，也就是2010年之前，和我一辈的大概有八九个人，比我们大一辈的就没有了，现在我这一辈的只有我一个人了。不过现在传承得好，每一年我们都有两个班子可以出去演出。现在有唐文豪、唐文红、唐万军、唐春洪、唐春华、董长江、何小平、唐文书、唐桂华等（上述姓名为音译）大概十二三个成员，这里面岁数最大的就是我了，在我之后，年龄最大就是唐万军，他60多岁了。唐万军不舞狮，是打锣鼓的。最年轻的就是10多岁的，现在都已经开始上台了。一个叫董长江，今年才19岁，一个叫何小平，还要小一些，18岁左右。他们是我们本村的人，是从前年开始学的，舞得挺好的，动作做得很好，一般人换脚没有他们快，现在如果舞狮班有演出，他们就驻场表演，没有演出的话就要出去打工。其他的人大多数都是20多岁的。总之，舞狮班还是姓唐的要多一点，外姓的就只有何小平和董长江。
问：你们现在主要的收入是靠务农还是靠演出呢？一般会去哪里演出呢？
唐： 我们主要的收入还是来自务农。本来我们和彭水的蚩尤·九黎城签了合同，让我们在那里驻场演出，这个活动是我们文化馆的廖馆长叫我们去的，我说那我们就去吧。我们人手也到位了，桌子道具都拿到场地了，连续演出了8天，结果把活动方案交上去，上面不给批准，因为觉得太高了，有安全隐患，害怕不安全，就不给批准。所以主办方把我们的合同退了，我们就只能回去了。所以现在来看，舞狮基本上算是一个副业，当主业是不行的。其实，我舞狮已经几十年了，从我15岁开始一直到现在，这么多年没有出过半点差错，安全隐患那些是不存在的。前段时间我们去长生镇比赛，10多个舞狮队参加。他们还需要人扶着，绳子吊着，我们就不需要。
现在他们平时都是在外面打工。如果有演出的话，别人提前通知我，我马上就打电话叫人回来，把他们召集到我这个地方来训练。训练的时间其实只需要一天，因为我们大家都是会的，只是说熟悉一下动作，活动一下筋骨，大家聚集在一起沟通一下，练习一下，比赛一天，完全是可以的。他们都在彭水周围，而且大家都有自己的车，再加上演出一天还是有几百块钱，可能比他们打工还要划算一点。文化馆也经常叫我们去演出，大大小小的活动都叫我去，一场演出每个人能得到100多块钱，以前还有私人请我们去贵州演出。不管是文化馆叫我们去演还是商演，我们都是要上高台的。
问：有女子学习舞狮吗？
唐： 本来有两个女孩，是跟我们一起演出的，她们也要玩狮子。有一个女孩叫黄忠琴，我们去演出的时候，她什么都敢做，什么都敢上。但是现在叫她们来，她们不来了，因为人家在其他地方工作，每天都有收入。让她们来这边，如果在这儿做一天的话，一天下来待遇其实还是不低的，但是我们这儿不是天天都在做，农村又不像城市那样演出多。我现在也想再培养两三个女孩子。
图13-6 高台狮舞进景区（图片来源：彭水县文化馆提供）
问：现在的市级传承人毛云峰是您的徒弟吗？
唐： 是的，毛云峰是我的徒弟。他跟着我学了几年，大概是从2008年开始学习的。他现在40多岁了，也是在外面打工。现在他个人在搞舞狮表演了，他那里现在有三四个成员了。除了他之外，还有别的徒弟也自己出去搞活动，自己带班，结果后面搞垮了。他们玩的不是高台狮舞，他们玩的是高竿，就是没有桌子。我们在彭水开会的时候就有说过，不允许他们打着我们彭水高台狮舞唐家班的名号去演出。
问：在高台狮舞的传承上，您遇到的最大的问题或者困难是什么呢？
唐： 说实话现在最大的困难，首先就是资金不足。希望政府可以多给予我们舞狮班一些补贴，或者再多给我们提供一些出去演出的机会，这样舞狮班的人有了固定的收入，做起事来也有劲；第二个问题是传承人问题，现在国家级传承人是我，市级传承人是我的徒弟毛云峰，也就是说现在高台狮舞就只有这两个传承人。现在我们唐家班一个市级传承人都没有，那就相当于我没有了后续传承人，我想把这个后续传承人给申报上去，毕竟我也老了，也不知道哪一天就不在这世上了，高台狮舞还是需要有人来负责，来继续传承下去；第三个问题就是传习所还没有落实，希望可以尽快落实下去，这样我能够做得更好，安排事情也会更妥当。
图13-7 目前传习所设在唐守益的家中
问：您对高台狮舞的发展有什么打算或者希望吗？
唐： 我希望未来我的高台狮舞队能够一直存在下去，能走得更好更远。我们会坚持把高台狮舞传承下去，一辈一辈地传下去，绝对不能失传。我们这一辈，唐冠林和我都能够召集到人，下一辈也有唐颖、唐杭、唐豪、唐桂华，还有何小平、董长江这些年轻的徒弟，有他们在，高台狮舞就不会失传。
即将步入耄耋之年的唐守益带领着唐家班风风雨雨数十载，从15岁拿起狮具玩舞狮开始，就注定了他这一生平凡中又带着不平凡。世间之人都是平凡之人，都躲不过柴米油盐和生老病死；但世间也有许多不平凡的人，就像唐守益。60余年来他专注于高台狮舞表演，致力于高台狮舞的传承和发展。满头白发的他或许不懂什么叫贯彻始终，什么叫锲而不舍，什么叫坚持不懈，他将自己的坚持总结为“怪”，他说：“我这个人很怪，我要搞哪一行，我就会专心地搞。”他用自己的人生经历告诉所有人：人活一世应不忘初心，不忘我们来时的路。