下载掌阅APP，畅读海量书库
立即打开
2016年8月20日，傅海棠参加由中信期货、资管网主办的“去产能深化背景下的大宗商品投资论坛”圆桌对话环节。以下是相关内容整理。
观点摘要
经济好坏的其中一个指标就是生产，或者说是我们的生产能力和制造能力。
我可能和大众的观点不同，我认为需求很好，我一直没有认为需求不好。
无论标价怎么调整，物质财富依然不会改变。
什么叫东方经济学？就是中国过去30年的经济发展实践中总结的经济学。
经济低迷很重要的原因是老龄化，这是经济学界的普遍观点；在我看来，这个观点有失偏颇。
管理不得当就造成低产，管理得当就是高产。
国家干预市场是对的，国家不干预市场就会推倒重来，自然规律就是推倒重来，那个效率是很低下的。
有库存是正常的市场行为，它是市场的稳定器，去库存本来就有问题，没有库存，市场就不稳定。
如果把库存都去掉了，一旦需求超过了产量，那价格会一飞冲天，多高的价格都可能买不到货。
主持人：在需求没有发生很大变化的情况下，商品在上半年普遍出现了50%左右的大幅上涨，您认为是基本面起了变化，还是资金面炒作的作用更大？
傅海棠： 肯定是基本面发生了变化，资金是顺应基本面的。 过去几年不断炒也炒不起来，还是往下走的，为什么现在涨起来了？而且还是在大部分人看空的情况下涨起来的，这个力量不可小视。如果大部分人的观念转过来的话，价格远远不是这个价，还会比现在高20%～30%，就是因为观念转不过来，价格被压着。
很多人对前几年经济的解读脱离实际，实际上不是我们想的那样。 经济很好，为什么说好？我们生产量这么大，企业没有几个停产的，产能都在不断释放，这就说明只要我们的生产量在加大，并且生产的东西都消费掉了，我们的经济就很好。 经济好坏的其中一个指标就是生产，或者说是我们的生产能力和制造能力 ，所以我们对经济好坏的评判标准多少有点偏差。比方说前面3个月开发商房子稍微卖得不好就说要崩盘了，这是不切合实际的。
再说需求， 我可能和大众的观点不同，我认为需求很好，我一直没有认为需求不好。 为什么说需求好？需求不好我们的库存怎么去掉的？需求一定要超过产量，才能去库存。库存是原来累计起来的，现在我们把它消耗掉了，而且我们还在继续生产，又没有停产，那就说明我们需求好得很，比原来都好。 正是因为需求好，库存又去掉了，然后生产能力就跟不上了，所以就造成供不应求价格上涨了。 所以我们一定要认清事实，需求好得很，价格才涨起来了。
关于供给侧改革，现在我们确实要小心一点，我的意思是小心价格，供给侧改革要是来真的，可能价格会被扭曲得很严重。煤炭行业276个工作日是来真的了，下一步钢铁行业我看也要来真的。如果要动真格，就得要小心一点，价格可能会被扭曲。大家也都知道我们钢铁产量是很大的，几乎创了历史新高，在这种情况之下我们的库存还累不起来，而且还在下降，甚至5、6、7月淡季都在消化。需求这么旺盛，如果把生产能力稍微削弱一点，可能价格就要变化。真要是关掉，那价格肯定要涨，涨到多高不知道，因为往上涨从来没有顶，往下跌从来都有底。
就像现在房价尽管越来越高，但是房价不会崩盘，就算真崩了也没事，因为价格和价值没有联系，房价20万元一平方米，就算明年卖5000元一平方米，那一平方米也不少，它的功能并没有消失，只是价格调整了一下，调整也不代表经济崩盘。只要开发商不倒闭，人能住上房子就可以了， 无论标价怎么调整，物质财富依然不会改变。 所以，很多人对经济的认识有问题，按我的话说，经济学有问题，西方经济学很荒诞，东方经济学我看还比较靠谱。 什么叫东方经济学？就是中国过去30年的经济发展实践中总结的经济学。 为什么我们30年都不出事？哪怕再过100年经济也崩不了盘。其实很简单，地旱了就浇水，人饿了就吃饭，问题自然就解决了。我种过地我知道， 天不下雨浇水就行了，东西多了没人要，调控一下促进消费就行了。
主持人：再问傅老师一个问题，房地产7月新增贷款是4636亿，其中住户贷款就增加到了4575亿元，这种数据显示企业的投资意愿明显下降，而住户的贷款成为中流砥柱。这对大宗商品市场会带来什么样的影响？
傅海棠：这个肯定有影响， 贷款增加，上涨的动力就大，贷款减少，上涨的动力就下降。 实际上还有一个看法我们要注意，国家公布的数据不能说不准，但是不可能完全准。这个数据只能看一下而已，不能完全信，也不能完全不信。企业贷款减少了应该也是真的，可能下降幅度不一定正确，因为国家也不敢多贷，国家是求稳。
但筹码这个问题它是一个谜，我说的筹码就是货币，发多少筹码是完全掌握在国家手里的。原来前两年说缺钱了，其实永远缺不了钱，因为筹码是无限的，只有钱多没有钱少。为什么少了？为了配合政策银行不想放给你，要去产能怎么办？筹码少发一点，消费动力减少了，价格就下去了。很明显，黑色这一波上涨，贷款出来2.5万亿，房地产政策首付降低到20%，那房价肯定要涨。
很多人转不过弯来，还沉浸在经济要崩盘的概念当中。经济怎么会崩盘？我过去一直讲，生产能力这么好，财富这么多，产能到处都是，怎么会崩盘呢？所以说做期货，如果对这方面理解透彻的话，赚钱还是相对比较容易的。
主持人：关于未来人口老龄化的问题，请傅老师发表一下观点。
傅海棠： 经济低迷很重要的原因是老龄化，这是经济学界的普遍观点，在我看来，这个观点有失偏颇。 有一个问题咱们需要看清楚，老龄化的原因首先带来的是生产能力下降，也就是丧失了劳动力，丧失劳动力应该是产能不足，不是产能过剩。老年人也有需求，但是没有生产能力，那就造成供给不足，而不是供给过剩。再一点，现在科技手段提高，科学技术、生产能力提高了，所以 经济不好与老龄化关系不大，而是政策有问题，思想有问题，理念有问题 ，首先从逻辑上出现了重大的错误。
其实，从来没有过完全自由的市场经济，都是计划经济，全世界各个国家都是计划经济。 不要迷信市场经济。为什么要计划？计划就是按照我们的规则来调控，使得高产、稳产，更快更稳定地发展。
主持人：那要是计划本身有问题呢？
傅海棠： 虽然计划可能错，但也比不计划强，也比放任自流的市场好。 就跟农民种地一样，虽然管理水平有限，但是也比自然生长的好， 管理不得当就造成低产，管理得当就是高产。 可能管理出现了偏差，有一定的误区，但是也比不管理好。还有一点， 国家干预市场是对的，国家不干预市场就会推倒重来，自然规律就是推倒重来，那个效率是很低下的。
主持人：那原有的库存咱们怎么解决？
傅海棠： 有库存是正常的市场行为，它是市场的稳定器，去库存本来 就有问题，没有库存，市场就不稳定。 需求相对稳定，有一定的库存，这是很正常的市场行为，不可或缺的环节。 如果把库存都去掉了，一旦需求超过了产量，那价格会一飞冲天，多高的价格都可能买不到货。
现场提问：下半年有没有比较好的品种可以关注？豆粕下半年包括明年（2017年）上半年会怎么走？中国管控DDGS进口对豆粕的基本面有什么影响？
傅海棠：豆粕目前的基本情况是供需两旺，需求没有问题，今年（2016年）起码比去年至少好10%以上。可是生产这一块也很好，虽然美国农业部的库存数据不准，不准归不准，目前大豆长势还是很好。现在测算的单产是48.9蒲式耳／英亩，这个是创了历史单产新高。当然面积今年比去年多，总产根据现在的测算是创历史新高，供应也在扩大，所以造成这段时间的价格下跌。
DDGS控不控这个量也不是太大，主要是针对国内大量的玉米库存，因为国内玉米供应过剩，所以不光控DDGS，玉米、小麦、高粱都要控。我看下半年不控也进口不多了，因为国内玉米价格低了，自然就挡住了进口，有一定的替代性，谁跌得狠就先用谁。
豆粕需求没有问题，目前价位也不高，2900～3000元／吨之间震荡，这个价位不高。当然美国问题就这样，产量大需求也很旺盛，不光中国旺盛，全球需求都很好。我现在豆粕是空仓，没做多没做空，感觉暴跌也不太可能，目前看也不太可能暴涨，可能维持上下稍微宽幅一点的震荡。
现场提问：我想问一下玉米和鸡蛋的问题。玉米是农民最倾向于种的，因为抗灾害能力强，那玉米怎么去库存？因为玉米和鸡蛋需求都偏稳定，但是鸡蛋很多都是散户养，真是要亏损到成本线以下才大量去产能吗？
傅海棠：你说玉米怎么解决库存问题，其实玉米库存好解决。今年采取的措施是“市场定价，价补分离”，第一批拨款300亿已经下去了，还有第二批，就是直接给种玉米的钱，你到市场销售多少钱我不管，所以之前跌了，因为它过剩。后续是涨是跌，还是要看国家政策。
鸡蛋这个问题，鸡蛋消费没有问题，现在基本成本是2.2左右，短期要跌到这个成本线比较难。因为现在鸡蛋在农村你不知道消费能力有多强，根据早先预期，鸡蛋早就该跌到2.2以下去了，结果就是没到，就是因为消费能力太强了。在农村刚跌到2.7的时候，农民都去买，刚跌到低点2.4左右又拉上去了。所以真跌到2.2或2.4，可能短期很快又会被拉上去，要想跌到2.2或者2.4长期维持一段时间，目前阶段不太可能，还得扩大产能，早晚有一天会跌到亏得不能养。如果玉米生产成本又下降了，农民消费能力又大幅提高，那就继续扩大产能，就是这么一个循环。