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傅海棠:工业品看需求,农产品看供应

2015年6月初

2015年6月初,在东航金融某次内部会议上,傅海棠的发言整理。

观点摘要

农产品在低价,只要一出事,某些品种翻一倍都有可能。

在中国,粮价再便宜都不会太离谱,因为有国家收储这样的调控措施保护农民。

抄底是门技术活,得看抄哪一个,还得在行,能看明白。

工业品与农产品有本质区别。我就有一句话,“工业品看需求,农产品看供应”。

白糖,国内国外就像是两个品种。

菜粕是季节性的,而豆粕基本不分季节。

农产品比较好抓,在转折的时候,可以抓一波。

• 农产品价格在低位

我对农产品和个别工业品有些研究。一般来说,农产品的问题主要是出在产出上。先说一下大豆,我对大豆比较了解。大豆的价格在低位。定价区间太低,作为农产品来讲,种大豆不赚钱,这很不正常。国外的大豆,成本在800美分左右,现在芝加哥交易所900美分多一点,地头卖的价格更低,不赚钱。玉米更惨,它的成本是430美分左右,去年(2014年)芝加哥跌到300美分多一点,到地头上卖260美分,亏惨,不挣钱。 农产品在低价,只要一出事,某些品种翻一倍都有可能 ,大豆从800美分多翻到1600美分以前也发生过。

但是 在中国,粮价再便宜都不会太离谱,因为有国家收储这样的调控措施保护农民。 中国现在虽然有点库存,但一出现灾害,也容易上涨。

历史上,美国大豆在20世纪70年代的时候,从200美分当年就涨到1600美分,翻了8倍。啥情况呢?到了播种季节,天天下雨,种不上。天晴后,种上了,本来就种得晚,又不下雨了……美国是当时全球大豆产量最多的,但因为减产太大,那年美国为了保障本国消费,临时颁布了一条法令,禁止大豆出口。如再出口,就是犯法的。农产品价格涨幅,得看减产的程度,看受什么样的灾害了。农产品在灾年减产30%很正常,不要以为这是天方夜谭。增30%、减30%很正常。稍微受点大的灾,产量可能就减30%,即便看着没啥大的灾害,也可能减20%,这在农作物生产方面司空见惯,很多时候,不到庄稼收上来,是看不出减产的。

大家说这个玉米,这几年玉米库存量很大。连续几年,玉米的单产是有点高,高得有点吓人。我调查了一下,东北玉米的产量很高,1600斤/亩,这是以前从来没有的事儿。这一亩的产量顶2011年的两亩(在2011年,我国玉米的亩产量是700斤左右)。延续几年,可能接下来不会再这样了,终究有个头,农产品连续丰收几年后,就面临单产下降的可能,短期地力也消耗得差不多了,攒的那个劲也用完了。在农产品的规律上讲这是大概率事件。2014年,北半球农产品的产量(包括玉米、棉花、大豆)基本上都是历史最高的,这种情况少有,不可能一直持续。我对农产品很了解……包括白糖,美国都跌到12美分以下了,很难再大幅下跌了。据我了解,今年全球产粮食的地方,几乎没有一个地方是不赔钱的。整个来说,生产农产品不挣钱。

做农产品,还是要随时关注种植面积变化和天气的变化。一旦出现了问题,再追进去也不晚。如果是大行情,即便是涨了三个板后,你开始追,也是低位,那价格涨涨,可能还得翻一倍。有些农产品就是这样。

当然,讲起来容易,做起来难。甲醇1900元/吨的时候,大家嫌价高,不敢抄底,后来涨到2400元/吨了。但抄底,你又可能抄到天花板,结果价格又下来了。所以说, 抄底是门技术活,得看抄哪一个,还得在行,能 看明白。 如果你对一个品种不在行,似懂非懂,这是亏钱的罪魁祸首。我说的这个“在行”是很难的,即便身在本行业里,也不一定懂行。比如说,有人搞了30年棉花,他是贸易商,他对棉花也不一定懂,可能只是凭感觉。这个在行,包括对本行业的产业链上要清楚,对成本要清楚,对国家的政策要清楚,争取宏观微观都要考虑清楚。

• 工业品看需求

工业品就不同, 工业品与农产品有本质区别。我就有一句话,“工业品看需求,农产品看供应”。 农产品的问题主要是出在产出上,工业品一般不是出在产出上。现在工业品面临的问题是需求不足。但现在的主流观点都认为企业面临的问题是产能过剩。我的研究与主流观点不同。 我认为不是产能过剩,而是需求没跟上。 有人说让企业破产,企业越破产越没有需求,而且破产后,工人没有了收入,更没钱消费了,商品价格就越发涨不动,因为没有需求。所以工业品必须得从需求上来讲。需求起来了,大家都赚钱了,吃喝玩乐,买东西,都消费得起。价格一跌,都没钱了,都玩不起了。

有人说企业日子难过,要给企业减税降负。依我看,减税降负的同时还要提振消费。减税降负,给你减了,给我也减了,等于没减。如果需求不好,大家继续降价,一降价,企业库存价值继续下跌,企业产值也下降。在企业亏损的时候,应该鼓励消费,让商品涨点价。要救企业,不能让企业降价,反而应该涨点价,价格涨一下,它就有利润了,库存还能跟着增值,大家日子都好过了。

• 国家在推股票

国家想出一个办法来。现在工业品跌得确实惨。但现在跟2008年不同的地方就是股市。2008年是4万亿,就是扩大货币供应,这也只是个概念,不要以为只是增加了4万亿。现在是推股票,实际上是一样的。股市的上涨,出来的钱多,比当年的4万亿出来的还要多。当年经济是靠4万亿拉起来,现在看,国家是想靠股市把经济拉起来,拉需求。股市大幅上涨,20万亿的市值,现在变成40万亿,这就多出20万亿,比人民币降准降息还厉害。

现在股市上涨,开户的人排队,存款转移到股市,这意味着什么呢?你本来有1000万存在银行,这是银行存款。现在我不把这1000万存银行了,我把它拿出来去开户做股票。这个1000万就变成了2000万。为啥?在股市一开户,证券公司还得把钱存在银行,而股市里也多了1000万,大家炒来炒去,还不包括升值。最近有多少开户的,进来多少资金,就等于在股市上增加了多少钱。

中国的经济垮不了,中国的企业也破不了产,破产是个别的,即便破产也能活。当然现在商品还在下跌,大家都还有这个默契,认为还会继续跌。刚才刘总(刘福厚)讲,很多鄂尔多斯的煤矿都关了,一吨煤(挖出来)运到港口就赔40~50元。这不是常态,这是“兔子的尾巴——长不了”。这就是供求关系与价格关系。

• 国内白糖和国外白糖是两个市场

我对市场的理解, 比如白糖,国内国外就像是两个品种,这都是市场。 很多人说,国外有跌,中国就不能涨,认为中国不是市场化。我不这样看。国内(白糖)市场就是涨,供不应求啊;国外市场就是过剩,供过于求,下跌啊。我理解都是市场化,只是这个品种在不同的区域,有不一样的供求关系。

我两次去考察了白糖。经过两个月的考察,我发现,种甘蔗的农民不赚钱,糖厂都快倒闭了,没倒闭的也资不抵债了。有人说,“国外的便宜,干吗要生产,进口不就完了”。这种说法有严重问题。咱得靠国内生产,不能靠进口。进口的价差应该归国家,给进口企业留出200块钱利润,让企业去卖;这个价差的钱再补贴国内的农民种植甘蔗。这个价差的钱是国民的钱,不是企业该赚的钱。

国外那个价,但在国内就值这个价。白糖价格在中国是该涨。你说白糖应该全面放开进口,那房子怎么不全面放开进口,汽车怎么不全面放开进口。在中国,白糖就值5000元/吨、6000元/吨,不要看美国。在中国,各行各业就是这个水平。所以说,要正确理解国内、国外价差这个事。不要以为国外便宜,咱就得全面放开进口。如果国家控制进口稍微严一点,白糖可能6000元/吨也不是问题,国内缺口确实存在。

• 菜粕是季节性的,而豆粕基本不分季节

我还接过一次菜粕现货,虽然没赚什么钱,也没赔钱,打了个平手,但搞清楚了这个菜粕的价差问题。 菜粕是季节性的,而豆粕基本不分季节。 菜粕从5月份到9月份一直是旺季,这个时候的菜粕价格相对于豆粕,价差往往会缩小。菜粕最差的是11月份。当时正好我建的是11月份的仓。一年当中,没有比11月份的价格更差的了。那个时候天冷,鱼不吃食了,有些地方不用喂菜粕了。1月份比11月份稍微好一点,但也好不到哪里去。之所以好点,是因为离5月份近了,有备货需求,稍微可能比11月份能高一点。菜粕有这个问题,它是季节性的。 豆粕就没有这个季节性。喂猪喂鸡,一年四季,天冷天热,它们的采食量都差不多。

• 我做期货是做单边,研究基本面

我做期货是做单边,研究基本面。 刚才于总(于忠)说的话,我很赞成,套利对冲也是做单边,其实就是两个单边。单边抓住了,那就赚大了,做错的时候,亏钱也是很多的。我经过研究发现工业品不太好抓,农产品好抓,因为它的持续性比工业品强。刚才尚主任(尚强民)说的对,农产品今年一收割,产量就这么多,是确定的。农产品库存数是确定的,不像工业品,哪天都能生产,库存数的确定稍微难一些。

我做白糖前,跟着郑商所去考察了两次现货产业,赚了两次钱,因为搞清楚了国内白糖的状况。考察回来,我第一时间就做了。那个时候,国家没说控制,也不增加进口,我一想肯定是不够了。4720的成本,虽然当时看着挺高的,其实很便宜,毫不犹豫就进去了,很快涨了100点。第二次考察后,晚上回来就赚钱了。那时候白糖的销售意愿挺高的。那天4980开盘。没想到那天晚上,美盘是绿着开,我赶紧抢单。夜盘就涨上去了。进去的时候4990,便宜啊。当然我也没拿到现在,当时涨了300个点,我就跑了,现在又快涨到5500去了。

农产品比较好抓,在转折的时候,可以抓一波。当然要建立在考察清楚的基础上。 所以你得知道它的种植面积、国家的库存。在国家没有库存的时候(当然现在不行,棉花1000多万吨,白糖还有600多万吨,另外是菜油、豆油都有库存), 农产品,尤其是粕,未来可能会有一波大行情。粕在我国没有库存 ,一旦遇到天气异常,供求就会有偏差,价格可能涨比较多。这是农产品的特性,很好抓。现在是这样,以后也还是这样。 jZAj+dK2Q89eFpHy5ZpyAo5A2DrYpLST9wVuv9horp7IvxITggL7g7e6JlrD3uJG

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