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出场嘉宾：胡大一，北京大学人民医院心血管疾病研究所所长，心脏中心主任、教授、博士生导师，北京大学医学部心血管内科系主任，国家和北京市突出贡献专家，享受政府专家津贴，国家重点学科心血管内科负责人。
刘莎： 今天来做客的专家是来自北京大学人民医院心脏中心胡大一教授。高血压是中老年朋友的一种常见病和多发病呢？
胡大一： 咱们国家现在估计有两亿高血压患者，高血压可能是最常见的疾病之一。
刘莎： 两亿，一个庞大的数字。
胡大一： 2004年咱们说是1.6亿，现在估计是两亿。高血压也是咱们预防心脑血管疾病的一个入口，一个非常好的窗口。因为患者数量庞大，而且量血压非常方便，在家都可以做，在每个社区都能做到，没什么创伤，如果我们体检发现血压高了，首先我们得明白怎么确诊你是不是高血压，我们很难根据偶然一次的测定来判断。因为血压测定受很多因素影响，比如情绪的波动，候诊时间长比较着急，刚上楼坐那儿就量，这时候量出血压可能会偏高，不一定真实反映血压的情况。所以，我们一定要在安静的环境里，休息以后去测，而且不在同一天，在两次、三次、多次测定都高的情况下，咱们才能确定有高血压。
刘莎： 胡教授的意思告诉大家，偶尔的一次测量血压，如果发现血压高，比正常的范围值有偏差，不能确定是得了高血压。
胡大一： 不能根据一次的测定值就确定高血压，还是要根据非同日、在平静的情况下来测定的血压，才能最后明确有没有高血压。
刘莎： 非同日是需要几天、几次来测，有没有次数限定，如三次以上或者五次以上？
胡大一： 至少两次不同天的血压都高。
刘莎： 就可以确诊。
胡大一： 平静时测的血压，这是第一。第二是一旦确定高血压以后，大家都会问是什么原因引起的高血压。
高血压分成两大类，一类叫继发性高血压，一类叫原发性高血压。继发性高血压有一个基础的病，这个血压是疾病的表现，继发的一种疾病。比如肾脏病，肾炎也好，肾动脉狭窄也好，只要肾脏血管或者肾脏本身脏器有了病变，都可以出现高血压。这个笼统叫肾性高血压，因为它的基础病是肾脏。肾脏病常常会表现出除了尿里有蛋白、有血球以外，还会有高血压。还有肾脏上方有一个非常小的腺体叫肾上腺，是一个内分泌的腺体。
刘莎： 肾上腺的个儿不大，作用很大。
胡大一： 作用很大，一旦这里增生或者长肿瘤就会引起血压增高。有的患者会出现高血压、血钾浓度变低，而且夜尿很多的症状，这个时候就要怀疑肾上腺有没有病。还有的患者是发作性高血压，平时不高，一发作起来就突然高到高压220、低压120、130，这些情况应该注意，有没有常见的肾上腺和肾脏的疾病。
还有一些大血管病，有的人可能知道，叫无脉症。有时候偶然号脉会发现一边血管没脉，摸不着，这时你去量另外一侧，血压反而高了，一侧无脉，另外一侧高了，为什么？因为这边的血管闭了，什么原因呢？年轻人、中青年人有一种血管炎，是风湿或结核引起的一些炎症，而老年人是动脉硬化。还有咱们的主动脉血管狭窄，会发现胳膊上血压高，腿上血压低。如果四肢的血压，上肢两边血压不一样，一边无脉，一边高，一般腿部的血压不应该比上肢低。如果出现上、下肢血压不一样，这也提示有血管病，至少是咱们比较常见的肾脏的病，查尿往往是很简单的办法。第二要注意肾上腺。比如说血压高、血钾低、夜尿多，或者血压高是发作性的，突然很高，平时又正常，这个特点要注意可能是肾上腺的事。第三，如果是初诊，医生和患者都注意一下，量量两个胳膊，甚至是腿上的血压都测一测，这样就可能发现一些局部的血管病。我说继发性高血压大概只占3%、4%，那就是说绝大多数高血压至少目前都不知道病因，叫原发性高血压。原发就是原因不明，这里是不是完全不清楚呢？咱们也能找到一些因素。比如家族，父母亲都有高血压，子女得高血压的风险就大。但是，反过来它不是一种经典的遗传病，也不是说父母有高血压子女一定有高血压。但是，如果父母双方都有，或者父母一方有的话，子女当中得高血压的几率会大一点，这个是有家族史的，我们也不能笼统地说是遗传病。第二个就是肥胖，胖人除了容易出现血糖、血脂高等问题外，还容易得高血压。
刘莎： 身体重，心脏工作的强度也大。
胡大一： 还有一个咱们也要注意，肥胖还有一个中间环节，脖子偏短的时候要注意夜里有没有打呼噜。
刘莎： 有没有憋气的情况发生。
胡大一： 夜里呼吸睡眠障碍，或者呼吸睡眠暂停，晚上有很长时间不喘气，呼吸停了，这种人特别容易得高血压，如果你血压高，只是天天去加药、调药，忽略这些可能改变的因素，这是不可取的。高血压患者尤其在治疗效果不好的时候，肥胖、脖子偏短的人要注意，有没有呼吸睡眠障碍，这个在很多医院都能查的，及时治疗睡眠呼吸暂停有利于降血压。所以，原发高血压总体按照现在医学解释是原因不清楚，说不准病因，但是，也是有原因的，比如我讲的家族背景、肥胖、睡眠呼吸暂停、口重等。
刘莎： 吃盐多的。
胡大一： 吃盐太多不运动。有氧运动可以降血压，天天不运动就不好。还有高血压在一定程度上也跟生活方式有关系。最后，高血压非常重要的因素就是年龄，它必定是老年人最常见的一个病，因为咱们发现到了55岁你血压还没高，如果继续活到65岁、75岁、85岁，只要随着生命的延续，10个老年人中，有八九个都是高血压。可能是因为随着年龄增长发生了大动脉硬化。我们一定要清楚，第一，要诊断是不是高血压，不要一个偶然测定值，尤其应避免在比较激动、劳累的时候测血压，不要轻易下一个高血压定论。第二，确诊高血压以后，一定要区分是原发高血压还是继发性高血压，因为继发性高血压找到原因了，才能治病。原发高血压除了纠正诱因，就是好好吃药降压，靠降压预防脑卒中、预防心肌梗死。原发高血压没有一些可纠正可根治的病因。但是，运动，少吃盐，把体重减了，这肯定对血压是非常有好处的。我之所以这么说，就是因为我在攀枝花看到过一个患者，他在工作期间血糖、血压、血脂都很高，运动很少，吃饭也没谱。但是，退休以后他就非常认真地坚持运动，饭吃八分饱，经过一年半的努力，体重减了40多斤，就是20多公斤，血压就正常了。所以，我觉得对于这个所谓的原发性高血压，生活方式还是非常关键的，如果真正坚持运动，合理饮食，能够把体重控制好，不要过度紧张，把盐减一减，纠正睡眠呼吸暂停，有的高血压也不是只能靠永远吃药改变的，有的也可以靠生活方式来改变，但是，多数患者可能需要吃药。
刘莎： 高血压随着年龄的增加发病率会增高，也就是很多中老年朋友都会得高血压。这个时候应该怎样看待高血压，您跟大家介绍一下。
胡大一： 一个人就是得了高血压以后，当然要很重视，因为高血压也是一种隐形杀手，高血压并不一定都有症状，有的人血压高一点就头疼、头晕，那倒好，他知道有症状他去治。但有的人血压高到200、230还是没有任何症状，这种人在一定程度上会更危险。他没有症状就可能不会认真降血压，或者经常会把吃降压药忘了，或者没有认识到坚持吃降压药的重要性。
刘莎： 他会觉得自己没病，不难受，为什么要吃药呢？
胡大一： 高血压是引起未来脑卒中和心肌梗死的最常见的原因，所以要重视。我觉得也不能紧张，很多人一旦得了高血压就非常紧张，觉得哪天就得出事，越紧张血压越控制不好。所以如果一旦确诊高血压，血压增高不是特别明显，比如刚刚发现高压145、150、152，不是特别高，低压94、95，血压高的程度不明显，而又有一些因素可以纠正，比如口味太重，经常不运动，饮食过多，体重超重，如果你有决心，有毅力，天天做有氧运动，就有可能3个月把血压降下来。如果说多次测量血压都是高压180，低压110，这个时候你说运动也不是不行，但患者还是要先吃药，把血压降下来。因为你要是血压180、110去折腾运动也不安全。所以，我们首先还是应该把血压降下来，但是，这不是说改变生活方式不重要。在吃药的同时肯定要把盐限制了，要做运动。有氧运动是降血压的，不会增加血压，快步走路、慢跑、骑自行车、游泳、打乒乓球，这些运动都有利于血压下降，大家尝试一下，不会增高血压。所以我觉得有些症状轻的人可以先试着改变生活方式，不一定马上要用药。当然，一量血压就高得比较明显的人，我觉得要一边用药一边去改变生活方式。
刘莎： 得了高血压怎么办呢？首先要从心理上正确认识高血压，如果您的高血压可以通过改变生活方式来调整的，那是最好。如果这种方法不太见效或者失败了，我们就该选择药物了。
胡大一： 我刚才讲的一定是血压增高不太明显，你可以先试着改变生活方式，如果一上来血压增高就非常明显，已经存在得脑卒中的危险，比如180、190很高的血压的时候，我觉得应该一边吃药一边改变生活方式。
刘莎： 两种方法。
胡大一： 双管齐下。
血压很高时，应先控制血压再运动。
胡大一： 最重要的是口重的人一定要把盐限下来，因为今年的世界高血压日特别强调盐和血压。中国老百姓尤其是咱们北京、东北、西藏、西北口味很重，比南方口味更重，盐一定要限制。第二重要的是要坚持有氧运动，有氧运动是有利于降压的很重要的措施，并且运动有多种好处，除了降血压，运动还可以控制肥胖、减少体重，而且对血糖的控制、降低胆固醇、预防冠心病也有好处。我觉得运动非常重要。为了控制体重，饭吃八分饱，肉类不要吃过多，这些都是适用于高血压的患者的。
刘莎： 得了高血压该怎么办？下面谈药物，这也是很多高血压患者非常关注的内容。
胡大一： 如何合理使用降压药是经常讲的话题，但是，我觉得可能过去在讨论当中，缺乏针对性，一定要讲几个非常重要的问题，能在几点上来改变咱们的用药行为，这样才能够把高血压控制好。我想讲几个注意事项。首先药不分贵贱，降压是硬道理，有的药可能是几块钱、七八块钱一片，也有两块钱100片的，还有三块钱100片的，像国产的药非常便宜，咱们国家有两亿高血压患者，所以一定不要苛求说最贵的药就是最好的药。我认为半个世纪研发降压药，得出的最大科学证据就是减少脑卒中、减少心肌梗死的主要贡献是血压下降。所以，只要你吃这个药能把血压降下来，长期用药没有不能耐受的副作用，而你的医保或者是自己付费能够付得起的药就应该坚持使用，两亿多患者都能用上降压药是非常重要的。
到底一开始是用一种药还是就用两种药，我觉得轻度高血压，血压160以下，低压90到100之间，这些患者就比较轻度，可以尝试一种药物，如果一种药物就能使血压下降那就最好，这是老百姓最重要的心愿，药用得越少越好。
刘莎： 降压是硬道理。
胡大一： 如果你发现有高血压时，血压就比较高，比如高压180、190，低压110，这种情况，我主张上来就联合用两种药。我最推荐用复方，就是过去的复降片，有老的、有新的，就是把两种药复合成一片药，利用不同药物的作用的角度，增加降压效果，而且药的副作用可以互相抵消。复方片便于长时间坚持。现在全世界和中国的高血压联盟及我们的心血管协会都明确地推荐，血压明显增高的患者，上来就用复方，这正是我非常希望医患双方改变的行为，医生怎么开处方，患者怎么服药，不要寄希望于阶梯治疗。先用一种药不行，加第二种，或者换第二种，这种做法，换来换去血压都下不来。现在很多药，无论是在做复方，比如说血管紧张素转换酶抑制剂或血管紧张素受体指抗剂都会跟利尿剂合用，或者都和氨氯地平合用，变成一片药，一口水一片药。大家别小看这种简简单单的处方和服药行为的变化，它代表什么？就是一口水一片药便于长年坚持不忘服药。
刘莎： 这是很重要的。
胡大一： 有些药需要上午吃一片，晚上吃半片，其实这不是很简单的行为，花样越多越有人忘服、漏服。所以，我觉得最好一口水一片药，这是非常重要的思路。这是我今天想重点讲的，就是轻度的高血压单一用药，重度高血压上来就用复方，然后不行再去加。这样用复方的好处一个是容易坚持，第二个是相对容易强化降压效果，在不太长的时间内，大家能看到降压效果，你想医患双方如果都看不见降血压的效果，都没有信心，结果就来回换，换来换去血压都下不来。我接着讲第三个观点，我特别强调中医里的一个很好的做法，叫效不更方。
刘莎： 管用了别换药。
胡大一： 我认为现在频繁地换药是咱们国家的高血压控制不好的最重要的原因。
刘莎： 为什么有些人频繁地换药，可能吃药开始管用了，过一段时间不管用了，所以换药，甚至有些朋友觉得老吃同一种药会不会有副作用呢？
胡大一： 我现在从医患双方来说明，为什么大家会频繁地换药，患者有两个误区。我在门诊遇到过一个病人，8年了，血压一直非常稳定，他每年都会找我问要不要换药？为什么？他有两方面的担心。第一，担心长期用这种药有没有可能出现耐药性，就是效果会变差。实际上效果很好，他老怕变差了，能不能换一换呢，让他别出耐药性，哪怕过一段时间再换回来，这是一个概念。第二，老吃一种药副作用会不会越积越多？他怕副作用积累。老百姓说我上来先别吃好药，等病重了我要留一个后路。
刘莎： 怕将来没有药可以治了。
胡大一： 实际上我想讲一个道理，任何药，不管是降脂药还是降压药，如果有副作用一般出现在吃药的早期，用药的头四到六个礼拜就会出现。如果头四个礼拜没有出现副作用，它后面再出现副作用的机会较小，除非你的身体变了情况，比如肾脏有没有得新的病，肝脏有没有事，药在后期出事的几率相对比较小。所以我觉得不要担心药的副作用会越积越多。还有就是只要效果是好的，你就不必担心耐药性会减弱，到一定程度真正血压进一步增高的时候，我们进行调整还来得及。我建议患者千万不要随便换药，还有就是由于咱们过去错误的概念和模式，就是先用单药，单药不行再用或再加别的药。用这药血压降不下来，好不容易看一个专家门诊，吃药没几天很快就换另一种药。另一专家又开另外一种也不管用，又跑第三个，来回地换。现在咱们是各大医院跑，越是大专家主意越多，没有统一的，这个主张用这个，那个主张用那个，结果病人一书包的药，血压还是降不下来。医生本身越是专家，他自己的主见，用药的习惯，用药的倾向性越明显。实话实说，门诊的一般医生现在受各种药企忽悠的影响很大。今天刮这个风用这种药了，明天刮那个风换别的药了，所以医生也是在频繁地给你换药，没有做到效不更方。我希望今天咱们讲完了，大家能够记住有效别乱换药。
刘莎： 我想再补充一点，得了高血压该怎么办呢？自己也应该多掌握一些高血压病的知识，自己做到心里有数。
胡大一： 一定的，高血压是两亿人的事，只能靠自己救自己，你靠谁都靠不住，我不是不相信医生，但是你自己要主动学习掌握，久病成良医，因为是一辈子的病，它又不是急病，它是一种常见病，要用一辈子的药，一定要自己了解，把握治疗规律，自己掌握自己的命运。
胡大一： 有效，没有副作用就别随便换药。患者还有一种误区就是血压一正常就想减量。我最近刚碰见一个朋友说胡教授你说的太重要了，我母亲她就是血压正常就停药了，没出一个礼拜血压蹦到220，脑出血了。我要是听你的，血压正常别停药就不会出这个事。所以我强调这是另外一个误区，就是正常就想减量停药的想法。我觉得即使咱们血压正常以后，也不能停药，不要盲目减量。血压是一辈子的病，你只要停药，血压还会高，而且血压正常药就停减，高了再吃这种来回的血压波动对身体的损害非常大，对大脑和心脏非常不好。也有一些患者非常有经验，对自己的病也非常在意。比如他能发现冬天血压会升高，到秋季他就会加药，夏天的时候血压相对低一点，他会减一下量，但是不会停药。如果你把规律摸得很清楚了可以适当地减量，但是，我觉得不要盲目地去停药减量，即使血压正常，也要坚持用药来维持血压不波动、不回升，很少有用降压药会把血压降到很低的危险。这种可能性是非常少的。
刘莎： 胡教授刚才您说过，一位患者曾经成功地减肥，结果他血压就正常了，他也没有再吃药，像他这样的情况出现的比例有多少呢？
胡大一： 非常少，我就见过他一个，因为这个人我劝他吃药，他反问我，我为什么吃药，我天天都量血压，血压正常，大家别忘了他减了40斤，有这种决心毅力，能不能做到这个？体重下降能做到，我相信这也有可能。
刘莎： 有一些朋友在一段时间内感觉自己血压正常了，想减量，这一段时间指的是多长时间？
胡大一： 这是患者的习惯。有的患者觉得吃了一个礼拜药血压挺好，也没有什么症状，血压正常，我还吃药干吗？原则上高血压患者多数需要终身吃药，活一天吃一天，宁可忘了一顿饭千万别忘了一顿药。
胡大一： 高血压它不是能治愈的疾病，它就是靠长期吃药，比如原发性高血压95%～97%的高血压是原因不明的，就是靠降血压来减少脑卒中和心肌梗死的风险，所以最重要的是别忘了吃降压药。但是，我刚才强调了服药当中也有很多误区。
刘莎： 得了高血压，服药要注意，除此以外，还有没有要提醒大家的呢？
胡大一： 还有老年人可能血压类型比较特殊，老年人血压高，但低压往往正常，甚至偏低，这是个经常的话题，他一吃药就有点顾虑，会不会把高压降下来的同时把低压降更低了，有没有危险？所以吃着药他就想减，想停想换。实际上年龄越大的老年人特别是80岁以上的老年人，最主要危害在哪？脑卒中还是心肌梗死？这个比例大概是6~8个脑卒中对一个心肌梗死，你是顾虑那8个脑卒还是顾虑一个心肌梗死？首先最重要的是把脑卒中预防好。现在研究发现老年人降压可以降低死亡率，可以减少脑卒中。从这个角度讲，即使低压不高，高压高的时候还是要降血压。但是，老年人和年轻人不太一样，血压也不一定要刻意降很多，比如降到150以下也可以接受，如果降到140以下你感到挺舒服会更好。
刘莎： 对于老年人来说还需要衡量一下身体的情况，再考虑降压。
胡大一： 但总体还是降压利大于弊。血压高的时候还是要降，不要过于顾虑低压低了怎么办？我们没有一个完美的药可以把高压降低，把低压升高。老年人最重要的是脑卒中，脑卒中跟高压的关系特别密切。高压特别高还是应该降，但是，不一定降到140、130以下，如果能够降到150以下，也可以接受。还有对于老年人我要提醒一点，就是所谓的体位性低血压和直立性低血压。大家想直立作用是什么？血受重力作用影响向下流，向下肢分布。有的老年人不像年轻人，年轻人调节能力很灵敏，很完善。老年人调节不好，他突然站起来以后血压会突然下降，出现脑缺血甚至晕倒。所以，老年人降压的药物不要用得过猛，我昨天刚看一个老年患者，他反复晕倒。你仔细问问是什么情况，发现他一共吃三种药，四五片，他一直立起来，血压非常低就摔倒了。老年人用药要注意循序渐进，不要一下用很强、很多药物。其次，要给老年人普及这个知识，就是在上厕所或者夜间起床从卧位和坐位到直立的时候，体位不要变得过猛。
刘莎： 动作缓慢。
胡大一： 缓慢，慢慢起来，特别过猛的时候就可能出现体位低血压，或者叫直立性低血压，这些都是跟体位相关的。就是从坐位变直立，或者说体位变化的时候会出现血压的下降，所以，对老年人就是两条注意，一是用药的调整可以逐渐增加量，二是变动体位要缓慢。
刘莎： 我要替中年朋友问一个问题：现在高血压的发病年龄越来越早了。有些中年人比如四五十岁，或者三四十岁，他们发现自己有高血压了。他们又不想过早地服药，这个时候该怎么办呢？
胡大一： 中青年的高血压有一个类型，跟老年人相反。刚才说老年人是高压高，低压正常或者低压低，而有些中青年的高血压头晕非常明显，一量血压高压不太高，算正常，130、138还没到140，但是低压高，低压100、110，脉压很小只有20。
胡大一： 这些患者难受、头晕很明显。非常重要的是，如果这些患者肥胖，一定要减体重，要是不减体重，光靠药物，效果不会特别好。有人最爱问，我这个高压不高，低压高，脉压小，我用什么药好。老在不同降压药里找来找去，我觉得没有一个药特别适用这种情况，而且这种情况一定要减体重，坚持运动和控制饮食，要去医院检查，有没有夜间睡眠呼吸暂停。如果夜间睡眠呼吸老打呼噜，还要纠正这个。其他没有什么特殊的，但是我觉得也要同时用降血压的药物，因为体重不是三五天就能减下来的。
