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在培养皿中培养细胞，当细胞不断繁殖占满整个培养皿之后，便开始逐渐死亡。
那也是一种致死性系统。但是味噌和酱油等调味料不是这样，它们世代延续，在有限的空间内一直维持着生态系统的活性。在培养皿中，在最理想的培养条件下培养生物，但是瞬间培养出大量生物后，这些生物便会全部死亡。从生物培养中我们可以找到很好的讨论素材。比如，日本酒的酿造是由三种微生物共同完成的。最初是曲霉将淀粉分解为糖，进而乳酸菌得以繁殖，pH值降低。以上过程为酵母提供了最佳的生存环境，因此酵母数量增多。最复杂的是酱油糟和味噌的制作过程，在狭小的空间中，维持着微生物多年的复杂活动。将这种生态型繁殖与培养型繁殖做比较，可以看到两种增长方式：一是在培养皿中迅速占据最佳生存空间，迅速增长后又迅速灭亡的培养型增长方式，这代表农耕畜牧文明的类型；二是像酱油糟和味噌的制作那样，维持着生态世代延续的发酵过程，这代表稻作渔捞文明的类型。
稻作渔捞文明与发酵原理完全吻合。
是的。稻作渔捞文明从一开始就是在有限的框架结构中循环利用资源，并使之能够循环再生。不注重资源循环再生、一味扩张的文明，终将走向灭亡。因为地球过于庞大，灭亡只是时间问题。
大桥先生刚刚提到味噌的生态系统是一直持续着的。如此说来，确实，在科技还不发达的年代，如果有伤口被细菌感染导致淋巴结肿大的情况，母亲就会泡点生味噌给我喝，这是因为味噌中的菌能杀死病菌，味噌中的菌是一直处于存活状态的。
是的，有很多种细菌在外来物种入侵时，会选择抵御入侵或者融合，从而保证生态系统得以维持，十分了不起。
农耕畜牧文明也是很了不起的文明，但是希望大家能够明白，这是一种无法持续的文明，一旦达到极限，就会走向灭亡。关于这一点，希望我们大家能协助安田先生一同通过浅显易懂的例子得出结论。同时，我们还要提出有不同的方法，告诉人们“可以这样做”“一直处于农耕畜牧文明的人们也能做到”，这一点也很重要，甚至可能还要对一直过着农耕畜牧生活的人们表示关怀。我在前文中已经讲过，欧洲式文明是可悲的文明。
农耕畜牧生活方式肯定很辛苦，因此人们发挥自身的聪明才智才得以顽强地生存下来，我认为这一点还是很了不起的。但是，过分努力会导致整个地球濒临灭亡。从这一点上来讲，我们可以通过实例得知，农耕型、霸权型文明最终只能走向灭亡。
同样是发酵，奶酪的发酵过程是什么样的呢？
比如，蓝纹奶酪中的罗克福尔干酪。通过在奶酪中加入娄地青霉菌，并用金属丝扎出气孔，空气进入奶酪中促使菌类繁殖，分解出蛋白质，从而做成美味的罗克福尔干酪。这和日本的发酵食品不一样，它是一种纯粹培养。
确实是纯粹的培养方式。
因为只有一种菌存活，因此很难培养。一旦有其他菌入侵，就会腐烂。