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讨论
围绕第3章

(按发言顺序排列)

参加者:稻盛和夫、加藤尚武、川胜平太、中西重忠、村上和雄

稻盛

现在市场经济的基本规律是,市场在“看不见的手”的控制下进行正常运作。但当出现问题时,就需要进行一些调控。美国安然事件等企业丑闻发生后,为了管理这些问题,美国颁布了《萨班斯法案》(SOX),制定了财务透明化的规则。

加藤先生刚才提到,“只要能在司法方面进行有效控制就可以”,但事实上,企业和规则之间展开了追逐游戏。而我们的企业在国外开展业务时,为了遵循《萨班斯法案》(SOX)的规定,花掉了大笔的钱。他们必须花费一大笔费用雇用律师和注册会计师,进行各个方面的检查,证明他们没有不正当的行为。接着,他们又必须证明“证明自己没有不正当行为”的结果有效,这样一来,就必须再雇用另一名律师——层层叠加、层层监督,花费的钱越来越多。然而在我看来,即便这样做,也摆脱不了追逐游戏的怪圈。这虽然不是人类学的命题,但倘若不去思考“心”的问题,只是兜圈子,又不用规定或法律予以约束,市场经济便不能正常地发挥功能。

而且我认为,即便想用法律去维持市场经济的正常功能,恐怕也无济于事。

加藤

没有相互信赖,经济便无法运行。但是维持相互信任需要非常高的成本。例如安然事件,即使人们建立了维持信任的机制,也会有像诺贝尔奖获得者一样聪明的人去发现其中的漏洞,想办法绕过这一机制。当相互信任被破坏后,又一定会有恢复相互信任的做法。像这样你追我赶的游戏反复进行,维系相互信任的成本就会无限制地扩大。而这也是目前存在的问题。

稻盛

正因如此,才要解决人心的问题,做对得起自己信任的事,自制自律。如果我们做不到这一点,这个问题就永远也不能解决。

心又是一个模糊不清的感念。放在经济社会里,多数人也不以为意。可我认为,这是一个必须触及的命题。 llyzEzi6ms9Y8i9LVx3XVpRYtsncw8aCLX9aGnXSL1gozMnAIPwLnSrJX68qAfni

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