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山中： 实际上，iPS细胞也发生过这样的情况。iPS细胞是将分化后的细胞里面放入四个基因让它发生初始化，从而得到能够生成各种各样细胞的万能细胞。进行这个实验的时候，当时负责实施实验的不是我，而是从奈良先端科学技术大学院大学时代就在一起进行各种研究的当时的研究员高桥君。高桥君的实验，是将四个基因放入皮肤细胞里进行初始化之后，形成iPS细胞。而且在这个实验里，一定是要放入四个基因，少任何一个都不行。所以他就将这个研究成果写成论文发表了。然而，完全相同的实验，换了一个人，当时我们研究室里的助理教授中川老师也试了一下，结果只放入三个基因就成功了。
稻盛： 哦。
山中： 这下可麻烦了。当时我就跟研究所的同事说，这如果是被别人指出来的话，那可就真是太丢人了，我们内部马上进行彻底的验证，如果真的是三个基因就可以，那就需要马上进行报告。之后高桥和中川两个人就对实验笔记进行了彻底的对照和分析，查看实验的每一个步骤，看看在哪些地方有什么样的差异。
稻盛： 找到什么不同点了吗？
山中： 是的，唯一找到的不同点，就是一种药水的投入时间，高桥君是在一个星期之后投入的，而中川老师是在两个星期之后投入的，中川老师的投入时间比高桥君的延长了一周。其他地方，无论怎么对照实验笔记，基本上都没有发现什么大的差别。后来就让高桥君也等了两个星期之后再投入那种药水，结果还真是只需要三个基因就制成了iPS细胞。
稻盛： 那么为什么等的时间延长到两个星期，就只需要三个基因了呢？这里的原因查清楚了吗？
山中： 是的，那种药水是用来选出iPS细胞用的药水，选择的开始时间如果被推迟了的话，三个基因就真的可以了。只是放入三个基因的话，要生成iPS细胞则需要多花一些时间，而这个时候如果药水的投入时间过早，选择的开始时间提早太多的话，细胞就会死掉。
稻盛： 所以说不论是多么琐碎的事情，都要认真地记入实验笔记，这是非常重要的。
山中： 平时养成记录笔记的习惯非常重要，不能用活页纸，也不能用铅笔，如果觉得写错了要擦掉的话，也不能擦得干干净净，而是要在上面画上叉号，为的是日后能够知道自己当时写的是什么。而刚刚说的这两个人的实验笔记，是因为等待的天数不一样，这其实相对来讲还是比较容易发现的。
稻盛： 的确是这样，做实验会遇到太多的不可思议，而这也恰恰让实验变得非常有意思。成功了一次，不代表就能成功第二次。相反，做了很多次都没能成功的实验，只要有一次能成功，以后不论是谁操作却又都能成功。这也许就是实验本身的特质吧。也许，实验者本人都没有注意到的非常微妙的东西，比如当时的手感，或者是一念之差，也或者是当时的心理状态，这些微妙的东西都可能影响实验的结果。
山中： 技术员在实验的时候因为步骤顺序错了，却获得了诺贝尔奖，这种事情都实实在在地存在呢。
稻盛： 哦，那真是太有趣了。
山中： 1998年的诺贝尔医学生理学奖的获得者是美国科学家罗伯特·佛契哥特（Robert Francis Furchgott）博士。他因为发现了可以让血管松弛的物质（endothelium-derived relaxing factor，EDRF）而获得了诺贝尔奖。但实际上这个发现的过程是非常有趣的。您也知道血管本身就是能够伸缩的肌肉。血管是肌肉，这应该是很早之前就被证实了的事情。但实际上，血管不仅仅是肌肉，它的内侧，就是流淌着血液的那一面，有着一层非常薄的细胞壁。这些薄薄的细胞被称为“内皮细胞”，正是这些内皮细胞能够产生出可以让血管松弛的物质。佛契哥特博士发现了这个现象，因此获得了诺贝尔奖。他之所以能够有这个发现，是因为医学界已经证明向动物的血管里投入某种药水，血管就可以扩张，而这种药水就是能让血管扩张的药水，也就是我们所说的降压药。另外，如果向从动物体内摘取下来的血管里投入这种药水的话，血管不但不会扩张反而会收缩，会出现完全相反的现象，这在当时也是已经被证明了的。但有一天，一个技术员按照同样的方法向从动物体内摘取下来的血管里投入了那种药水，却得出了血管扩张的结果。佛契哥特博士就仔细地询问了那个技术员整个实验过程，结果发现是技术员没有按照博士的指示，忘记进行将血管洗净这一个步骤。于是佛契哥特博士就深度地研究了这里面的原因。实际上在对摘取下来的血管进行实验的时候，如果血管受伤了那它就会收缩，而如果血管没有受伤那它就会扩张。如果是普通人的话，那可能就是“哦，这是因为这个技术员没有按照规定的步骤进行实验，没有对血管进行清洗，所以会出现这种奇怪的结果”，然后就这样结束了。而佛契哥特博士的伟大之处，就是他想到了“不，这应该不仅仅是因为这个技术员的不注意，里面肯定有其他的原因”。
稻盛： 这的确很了不起。
山中： 从那开始他进行了各种各样的研究和实验，最终就有了血管的内皮细胞在不断地制造着能够让血管松弛的物质这个世纪大发现。在进行试验的时候血管受伤了，也就是说内皮细胞被清洗掉了。换句话说，并不是投入的药水直接让血管扩张了，而是这些药水刺激了内皮细胞，内皮细胞分泌出了让血管扩张的物质。而血管的肌肉如果直接接触了药水，那血管就会进行收缩。就这样，佛契哥特博士获得了诺贝尔奖。
稻盛： 所谓的世纪大发现，看来，也就是这样啊（笑）。