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稻盛： 我本来也是个搞技术的，年轻的时候也是在陶瓷材料上没日没夜地努力过。当时也有过为了搞研究，进行产品研发，把锅碗瓢盆都带到研究室里去，吃住都在研究室里的时期。那个时候我经常会想到，有时做实验的时候，即使实验者本人都无法注意到的非常微妙的东西，却往往会左右整个实验的方向和结果。比如2014年理化学研究所（理研）的小保方晴子的STAP细胞问题，当时的确引起了很大的震撼。关于STAP细胞，我是个门外汉，所以完全不了解。但如果限定于实验的再现性，那难度，或者说是微妙的地方，我觉得似乎能够理解。
山中： 稻盛先生以前也是技术研发人员啊。
稻盛： 是啊。比如京瓷公司在海外市场份额不断扩大的一个产品是打印机（多功能打印机）。作为京瓷来讲，进入打印机领域时期其实是比较晚的，但我们还是获得了比较大的市场份额，个中缘由，就是我们产品的耐久性非常强，可以说是出类拔萃。即便是打印30万到60万张，感光体都不会磨损。这是因为我们使用了一种硬度非常高的特殊硅材料——非晶硅制作感光体。在制作感光体方面，这种非晶硅是非常优秀的材料，当时我们发现了它的这种特质，为了将其产品化就进行了大量的研究开发。但我们在研发阶段可以说受尽了苦难。可能说得太专业的话会比较难懂，也就是说在铝制素管的表面充入甲硅烷这种硅质瓦斯，并让其进行辉光放电。这样一来甲硅烷就会被分解，这个时候不断转动铝制素管，让硅质均匀地附着到素管上，这样非晶硅感光体就做成了。开始的时候进行了几次实验，结果只成功地制成了一根，把它装到复印机上能够很清晰地复印材料。成功啦！就在我们兴奋地大叫之后，无论我们再怎么实验，再怎么努力，我们在之后的一段时间里都没有成功地实现再现。我们觉得是在完全相同的条件下进行的，但无论怎样我们都没有再取得成功。
山中： 这一点我非常理解。
稻盛： 当初，我们让在鹿儿岛的一个研究所做这个实验，有一天我在半夜里去看他们的实验进展情况，结果发现他们一边进行实验一边睡觉。的确，是因为他们都是在通宵达旦地努力。但当时我非常气愤，就骂了他们一通，而且把这个研究团队解散了，把装置设备什么的都转移到滋贺的工厂，然后成立了新的研发团队，从头开始进行实验。记得当时我跟他们说，不能只是把成功时候的物理条件进行再现，还要把成功当时的心理精神状态也进行再现，气温、湿度、时间等物理条件都好说，比如说前一天遇到什么事情，自己的心理状态是什么样的，在什么样的精神状态下进行的实验，把这些全都实现再现的条件下再来进行实验。
山中： 那可真是很难做到。那么在滋贺的工厂里成功了吗？
稻盛： 成功了。成功地实现了一次再现之后，竟然连续成功了。所以说事情就是这样有趣，那么难的一项实验，只要能成功地实现一次再现，之后就会变得非常简单，谁来操作都能成功。技术可能都是这样吧。
山中： 在我的研究所里，我也总是对包括学生在内的所有学者进行如何记录实验笔记的辅导和教育。天气啊，温度啊，我要求他们只要能记录的东西全都记下来。
稻盛： 天气也非常有必要呢。
山中： 但即便是这样，还是会发生成功一次却无法再现第二次的情况。遇到这种情况的时候，就需要考虑后面的再现过程跟那次成功相比，存在哪些不同。而人的记忆总是会很快就忘记，所以想要验证有哪些不同，那就只能靠检查实验笔记了。为什么现在不行了，为什么之前成功了。这个时候如果实验笔记记得比较详细的话，很多时候就会发现问题的所在。
稻盛： 的确是这样。