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山中： 我非常赞同您的话。其实工学科毕业的高桥君是如此，我也是医学的整形外科毕业生，再加上在医学部读书的时候白天还要去参加橄榄球队的训练，所以分子生物学的课基本上没去上。现在做的实验所需要的知识，最初基本上都没有，可以说是从完全空白的状态开始的，而高桥君也是从工学科这个完全空白的状态开始的，当时也几乎是从手把手地教他做实验开始的。现在回头想想，也许正因为是这么两个人，iPS细胞的研究才成功了。刚才也说过，一般来讲的话，感觉是不可能成功的事情，就会提前放弃，因为不放弃的话就会浪费更多的时间和精力。
稻盛： 在决定挑战谁也没想过、谁也没做过的事情的时候，考虑的太多不是好事。最好不要带有什么预想。简单地想，然后大胆地做，这很重要。
山中： 我也这么想。因为成功开发了iPS细胞，所以经常会有人说“你们完成了独创性的实验啊”，但从我自身来讲，我觉得其实并没有什么独创性。如果被要求做一件具有独创性的事情，那这件所谓的具有独创性的事情，可能就是全世界中仅有10个人会想到的事情。但是，之所以我们能够完成在结果上被认为是具有独创性的这个实验，是因为我们在做没有独创性的实验的时候，出现了一个没有预想到的具有独创性的结果，而这个时候我们并没有停止实验，反而紧紧抓住了这个预想之外的结果，并进行了进一步的研究。也正因为这样，我们的研究题目也在不断地变化。
稻盛： 也就是说，这些一个接一个的变化，最终归结到了iPS细胞上面。
山中： iPS细胞的这个想法估计也不是独创性的，应该有很多科学家都想过这个问题，但因为考虑到太难了，做了估计也是白做，所以谁也没有真正把这个实验进行到底吧。
稻盛： 正如您所说的，对预想之外的结果持有兴趣，这是非常重要的。还有就是要用没有偏见的心来看待问题。听说锻造日本刀的师傅在工作之前先要将自己的身体洗净，再对着神像进行祷告，然后才能打造日本刀。那其实并不仅仅是形式上的东西，而是通过这些形式让自己的心清澈透底，如果不是怀着这样纯粹的心，可能有些东西也就看不到了。
山中： 作为学者，我们所追求的也是同样的东西。有时候学生考虑得太多，我也会大声训斥他们：“不要胡思乱想，赶快动手做实验。”在我当研修医生的时候，魔鬼军曹的指导医生经常骂我：“你这个大脑袋不行啊。患者的病情在恶化，你却还在胡思乱想。赶快行动啊，光想有什么用？”虽然我现在没能成为一名优秀的外科医生，但现在做研究的时候，我感觉当时他给我的教诲对我非常有用。实际上，我真的非常感谢我的那位魔鬼军曹老师。