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稻盛： 对此我也很能理解。在我年轻的时候进行产品研发，当有了一个全新的想法时，我会召集公司的干部开会，听取他们的意见。但越是名牌大学出来的优秀的人，越是会像批评家一样分析和评论我的想法是多么的无知可笑。这样一来，不管是什么好的想法，总是会被浇上一头冷水，然后想法也就枯萎了，思维也就跟不上。后来我就将约谈的对象统统换掉了。有了全新的想法，或者说想挑战一件从来没有人想过的事情的时候，我会找那些虽然脑袋不是很聪明，但会认真地听我的想法和意见，会说“很有趣，很有趣”并赞同我的员工来商量。而这样做了，效果还真不错，事情往往都会比较顺利地进行。
山中： 原来如此。
稻盛： 但是，把想法向具体的计划转变时，就需要将能够冷静地观察事物和分析事物的人聚集起来，分析具体执行的时候所能想到的所有风险，严密地制订计划。而制订好了计划，到了将计划付诸实施的时候，又需要乐观地、积极地行动了。所以有句话叫作“乐观地构想，悲观地计划，乐观地实行”，也就是说，大胆和细心这两者之间的平衡，在开始新事业的时候是不可缺少的。
山中： 的确是这样。我37岁在奈良先端科学技术大学院大学第一次有了自己的研究室的时候，对于当时的我来说最大的也是最重要的一项工作就是在招进来的120个优秀的学生面前，宣传自己的研究室。选择研究室的权利在学生那边，人气高的研究室就可以优先录取入学成绩高的优秀学生。当时只是一个没有名气的助教授（现在的准教授）的我，研究室的大小差不多是教授们的实验室的一半，而且研究经费的预算也比较少。为了让优秀的学生来我的研究室，我能做的只有大谈研究室的魅力和目标了。
稻盛： 目标，就是您刚才说过的那个“将人的皮肤细胞初始化，研制成类似于ES细胞的细胞”吧。
山中： 当然我也知道要实现这个目标，难度是非常大的，当时我想可能要花20年、30年，或者更长的时间。但当时在介绍研究室的时候，我完全没有提这些困难，只是大力宣讲如果我们成功了，那我们将会是如何了不起。就这样被“骗”进来的3个人中的一个，就是高桥君。
稻盛： 正因为您给学生描绘出了一个充满魅力的愿景，所以优秀的学生加入进来了啊。
山中： 德泽佳美和海保英子这两个女生是成绩非常好的优秀学生，而高桥君的成绩其实并不是很好。
稻盛： 哦，是嘛。
山中： 可能是有魅力的愿景起了作用，我的研究室只接受3个人，结果第一志愿报名的有20多个。对于这种情况，一般来讲就是优先选择入学成绩好的学生就可以了。但高桥君大学时的专业是工学，并没有学过生物学，而且他的入学成绩也是中等水平，怎么想我也不应该选他的。但在最初面谈的时候我竟然被他倾倒了，无论如何也想把他选到我的研究室里来。
和山中先生一起做研究的高桥和利先生也出席了诺贝尔奖颁奖仪式。
稻盛： 哦，那是为什么呢？
山中： 学生们也是为了进入自己想去的研究室而积极努力。入学考试成绩比较好的学生基本上能够进入自己的第一志愿研究室，而成绩不算最好但也不差的学生则基本上都是从一开始就放弃第一志愿，在第二志愿的地方填写感觉自己有把握进入的研究室。
稻盛： 也就是说第一志愿的研究室如果落选的话，那就有可能被分到完全没有人气的研究室。既然这样的话，那还不如从一开始就选择第二志愿的研究室，是这样吗？
山中： 是的。面谈的时候都会把学生在本研究室的成绩排名告诉他本人，报名来我这里的那些不怎么有把握的学生一个接一个地都选择了放弃，去朝着自己的第二志愿努力去了。但只有高桥君非常坚定地说：“即便是只有那么一点点的可能性，我也希望加入老师的研究室，在老师这里做研究。”当时我就想：这个家伙有意思，成绩不怎么样，但很了不起。
稻盛： 确实，的确挺了不起。
山中： 后来，即便是很多学生都选择了放弃，高桥君的成绩排名的上面还有一个学生，而我就想无论如何也要把高桥君选拔进来，于是就在跟那个学生面谈的时候，跟他说他跟我不太合适，应该去选择别的研究室。最终那个学生放弃了，高桥君也终于成为我那里的第一志愿的第三名。
稻盛： 从一开始您就看好他了。
山中： 只有高桥君自己，在面谈的时候让我无论如何都要让他进来。