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吃着便利店的三角饭团重建JAL

山中: 刚才关于JAL重建的话题中,您介绍您太太对主治医生说“三年内不能病倒”,稻盛先生您自己的身体状态一直保持得很好吗?因为重建JAL并不容易,想必您身心都会有很大的压力。

稻盛: 是的,答应就任JAL的会长的时候我已经78岁了,当时反对我去重建JAL的家人和朋友们也都非常担心我的身体健康。但托大家的福,一直到去年(2013年)春天从JAL董事长的职位上退下来的三年之中,我的身体一直很好。不过,自从就任会长,我戒了多年的烟又抽上了。

山中: 可见您真是承受了很大的压力。

稻盛: 记得当时看到我又开始吸烟,我太太问我:“你又开始吸烟了?”我回答她说:“对我来说,比起被巨大的压力折磨而死,倒不如因为吸烟而死。”于是从那之后,在我回到家的时候,我太太就会为我准备好烟灰缸。

山中: 那在您重建JAL期间,您是在东京的JAL总部和京都的家来回跑吗?

稻盛: 就任JAL的会长,是因为当时的鸠山由纪夫首相极力邀请,我当时提出的条件是“我年纪大了,不能每天都来工作,每周工作三天的话我可以接受。”同时还说:“当然因为是每周只工作三天,所以我不要工资。”

但在上任之后我才发现,这真是接了个烂摊子(笑)。根本不是一周工作三天就可以搞定的事情。所以不知不觉地,在JAL总部的工作时间由三天变为四天,由四天变为五天,就这么增多了。结果最后就是周五晚上从东京回到京都自己的家,然后周一再从京都回到东京,也就是说,当时快要80岁的我,竟然有了每周的平日都是在东京的酒店里度过的单身生活的经历。虽然这样,我觉得我太太还是给了我很大的帮助。每到周一的早上,她都帮我把够五天用的内衣、袜子、衬衣、领带、手帕,每天一套,为我准备好,整齐地摆放到我的行李箱里,并把行李箱放到门口。我出门的时候只要拉上行李箱就可以出发了。

山中: 那您吃饭怎么办?

稻盛: 我经常会去酒店附近的一家便利店,在那里买两个三角饭团,然后带回酒店的房间里吃。

山中: 稻盛先生竟然从便利店买三角饭团回来吃……

稻盛: 当时无论如何也要改变包括JAL高管在内的所有员工的意识,所以每天都是拼尽全力地工作。一天下来回到酒店,基本上就是累得不想多动了。差不多每天都这样。

山中: 您有那么多工作要做,那么劳累,却还能保持身体的健康,其中有什么秘诀吗?

稻盛: 这个该怎么说呢?我12岁的时候患上肺结核,当时没有什么药,只有补充身体营养和保持静养。我母亲当时不知道从什么地方买来了些沙丁鱼,放在火上烤焦了之后研成粉末状,在我吃米饭或炖菜的时候就在上面撒上一些让我吃。

然而很快战争爆发,几乎每天都有从美军航母上起飞的战机前来轰炸,鹿儿岛也遭受了空前的摧残和蹂躏。当时我正读初中,大家在操场上集合的时候突然就会有人喊:“敌机来啦”,于是我们就四处分散逃走。有时候藏在大树的后面,就会看到飞机上机关枪扫射出的子弹打到身边的地面上,激起很多尘土。虽然因为肺结核,还发烧,总是认为自己快要死了,但在那种情况下也不会因为自己生病而不紧不慢,空袭来了的时候还是要赶紧四处躲藏逃命。可能当时的这种紧张状态和奔跑逃命,反而让我的病情好转了吧。

山中: 那肺结核治好了吗?

稻盛: 不知道什么时候自己好了。再后来在65岁的时候检查出了胃癌,虽然当时把2/3的胃都切掉了,但幸运的是从那之后就没有什么大病,一直比较健康。现在回过头来想想,我可能是因为一直在不断地工作,所以才有了健康的身体吧。

山中: 是嘛。

稻盛: 是的。跟健康可能没什么关系,虽然我因为工作需要在国外到处跑,但我从来不用倒时差。

山中: 您从年轻时候就这样吗?

稻盛: 是的,不管是出国还是回国,都完全没问题。

山中: 那真是太让人羡慕了。我现在还在美国的Gladstone Institutes有一个小的研究室,基本上一个月都会去一次,但现在仍然总是受到时差的困扰。如果这个也有秘诀的话,请您一定告诉我。

稻盛: 这可能也是因为我总是在工作的缘故吧。实际上我从年轻的时候开始到现在,每次到海外出差,从来不去观光游玩。到了目的地做完要做的工作之后就马上回国。所以虽然我去过世界上很多国家的很多城市,却几乎不知道在哪个城市有什么著名的景点或好玩的地方(笑)。

山中: 那是因为您的工作很忙?时间表安排得很满没有时间去吗?

稻盛: 不,是因为我从来没想过“既然来了就去观光景点看看”,总是“办完事情就回去”。所以有时候有人问我:“最喜欢的国家是哪里?”我也回答不上来(笑)。所以我的脑袋里就只有工作,而工作也基本上不会给我造成任何疲惫。所以我说,因为我总是工作,所以我的身体很健康。 zovIwr5yFDQnS60aTj+NXV8X3TGmOmO9Ss4qvMlLzqDkA7fwpBpitlDZ/UasZbsG

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