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稻盛： 后来到松风工业上班之后，才知道这家公司在战后这10年都是连续赤字经营，即便是到了发工资的日子，公司也会说“请再等一周”。所以当时每年都会发生很多劳动纷争，要求发奖金，要求涨工资什么的。刚进公司的我本来还非常积极，想过“这回我一定好好努力”，可这样的想法一瞬间就消失了。在脏乱的宿舍里，跟一起新入公司的4个人有事没事就说公司的坏话，而且基本上每天都会说这样一家破烂公司，真想尽快辞职。后来真的就有一个人辞职了，然后又有一个人也辞职了，结果到了初秋的时候，就剩下我和京都大学工学部出身的另外一个男生。我们两个人虽然都想辞职，但都没有可以去的地方。后来我们想到了自卫队的干部候补生学校。
山中： 自卫队？
稻盛： 正好当时自卫队的干部候补生学校在招人。当时那个男生就跟我说“我们一起去报名吧”，然后我们就都提交了申请表，而且两个人都收到了合格通知书。那就尽快办理手续，因为需要户口簿，所以我就联系家里人让他们帮我把户口簿寄过来。可不知为什么不论我怎样催促，户口簿就是寄不过来。后来知道原来是我哥哥强烈反对：“和夫这个家伙，人家老师费了那么大力气好不容易把他送进公司，他却干了不到一年就想辞职，这真是太可恶了。”就坚决反对将户口簿寄给我。结果那个男生去了干部候补生的学校，而我自己一个人留下来了。
山中： 没有退路了。
稻盛： 这回想发牢骚都没有人听了，但这改变了我的人生，是我人生中的一个巨大的转机。没有别的地方去，也没有别的地方逃，什么办法也没有，就只能专心搞研究了，所以我改变了自己的心态，将所有心思都放到了工作上。
山中： 那时候您在公司里负责做什么呢？
稻盛： 公司分配下来的任务，是开发能够绝缘高周波的全新的陶瓷材料。随着电视转播的普及，电视机等电子设备都会使用高周波，因此以前的绝缘材料就完全不能用了。为了迎接电器时代的到来，世界上很多强大的企业都在争相研发这种新材料，而在当时京都连设备都没有的那么个小企业竟然也参与到了新材料的研发竞争里来了。
最初是为了尽量不去看眼前这悲惨的现实，忘掉现实的郁闷，所以才努力拼命地去工作。可到了后来，研究工作一旦钻进去了，却觉得越来越有趣，再后来，对于来往宿舍和研究室之间需要花的时间都觉得可惜，于是就把锅碗瓢盆都搬到了研究室，直接住在研究室里面。
山中： 那您开发出了全新的陶瓷材料了吗？
稻盛： 是的。那种材料，最先是由美国的通用电气研制成功的，而我却用完全不同的方法，也制作成功了。那是被称为橄榄石的一种材料。从1957年开始，公司从在国内生产电视机的松下电器产业（现在的Panasonic）那里得到了订单，用橄榄石这种材料来加工当时的电视机不可缺少的零部件U形管，而且在研究室旁边的工厂里也开始进行生产。
专心搞研究，研究就进行得很顺利，利用研究的成果开发出新产品，再在学会上发表自己的研究成果。渐渐地，大家都开始认可我了，上司也开始表扬我了。结果我就更加卖力地搞研究，之后取得了更好的成果。
山中： 人生开始了好的循环啊。
稻盛： 是的。在全都是经营者参加的学习会上进行演讲的时候，我经常会跟他们说：“如果觉得不幸，那就请您拼命工作，直到忘记幸与不幸。”这句话实际上就是从当时那段苦难的经历中得出来的。至少你在专心做事情的时候，不公平和不满等杂念、妄想，以及一些负面的想法都会从你的脑海里消失。用这种毫无杂念的纯净清澈的心来工作，肯定会有好的结果。
山中： 原来如此。
稻盛： 在皇太子殿下（今上天皇）和美智子妃殿下结婚之前，电视机开始迅速在日本的一般家庭里普及。之后日本进入高速成长期，电视机、洗衣机、冰箱被称为“三种神器”（形成了电器消费热潮），而对U形管的需求也迅速增大。但就在1958年年末，我离开了松风工业，创立了京都陶瓷。
山中： 当时是有什么原因吗？
稻盛： 辞职完全是因为作为技术人员的尊严。
当时，日立制作所想生产一种由美国开发出来的陶瓷真空管，所以日立制作所就要求我们公司用我开发出来的陶瓷材料来试制一下。我当然很高兴地接了订单，但日立制作所那边的技术人员对产品的精度要求非常高，送了很多次试制品都被退了回来。这个事情被当时的技术部长知道了，然后就叫我去跟他说明情况。那个技术部长以前在电铁公司工作，对陶瓷基本上可以说是完全不懂，因此不论我怎么说明他就是不理解，最后他说：“你以后就不要再参加这个研究了。我们公司里有好几个京都大学毕业的技术人员呢，让他们来做吧。”
这句话彻底地伤害了我作为技术人员的自尊心，我一下就感觉怒发冲冠，于是就说：“是嘛，好吧，那我辞职。”结果当时我的几个部下知道我要辞职，也说：“你如果辞职的话，那我也辞职。”我以前的上司，前任的部长也说：“你花了那么多心血开发出了这种陶瓷材料，就这么放弃的话太可惜。”他竟然通过自己的朋友找来赞助，筹集了资本金300万日元帮我成立了京都陶瓷这家公司。当时300万日元可不是小数目，应届大学毕业生的工资也只有1万日元左右。
山中： 在人生的关键时刻会有拉您一把的贵人出现，这也说明您是被信赖的。被肯定的不仅仅是能力、技术等，还包括人格方面的东西吧。
稻盛： 真的是因为有太多的贵人扶持和帮助，京瓷公司才有了今天。很多人都已经过世了，其中就有一个叫作西枝一江的恩人。西枝先生是那300万日元的出资者之一，他把自己住的房子做了抵押从银行里贷了1000万日元给我，这真的让我感动。当时他跟我说的那些话到现在也在支撑着我。
山中： 当时他说了什么话呢？
稻盛： “稻盛君，记住，不能让金钱摆布了自己啊。”据说那个时候西枝先生对他太太说：“我想把我们的房子做抵押来借钱给他。如果他开公司失败了，我们的这个房子可能就要被收走了。”而他太太回答他说：“就这么办吧，一个男人为另外一个男人倾倒，这也是没有办法的事情啊。”
山中： 真是非常了不起的两个人。
稻盛： 那个时候我还只是一个刚踏入社会仅工作了两三年的人。既然都那么信任我，帮我创立了公司，那我肯定不能失败。还有，对于不惜辞掉松风工业而跟我一起出来创业的同事们，我也要保证他们的生活。所以我当时真的感觉巨大的压力几乎要把我压扁了。
而且当时京瓷也没有什么很特别的技术，所以大家只有拼命地工作。开发新的技术，用新技术制成产品，再拿去卖掉。就这样一天一天，一步一步，每天都踏踏实实地努力着，努力着，而就在不知不觉中，本来以为根本不可能登上的山峰，我们却站在山顶上了。这就是我的人生。
山中： 只有一步一步，踏踏实实地努力，对此我非常认同。我也有一句支撑我的话，那是在Gladstone Institutes留学的时候，当时研究所的所长罗伯特·马力跟我说了“VW”这个词。
稻盛： VW是什么的简称吧？
山中： 是Vision和Work hard的简称。记得有一天他把我们二十几个博士后召集到一起，对我们慷慨激昂地说：“作为一个研究者如果想取得成功，秘诀就是VW。只要你们做到了VW，你们肯定就能够成功。这不仅仅是对研究者，无论对什么样的人，VW都是非常重要的。VW是魔法的咒语。”Vision，说的是长远的目标，Work hard就是拼命地工作，不论是对研究者还是做人，这两个都很重要，缺一个都不行。
稻盛： 简洁明了啊。
山中： 是的。将目标明确之后，就拼命努力去做。虽然简单，但执行起来很难。当时的我，对自己的努力程度非常有自信，认为自己在努力程度上不会输给任何人，但只是关注了眼前的目标，不知不觉中就丧失了自己长期的目标。所以从那以后我就一直把这个VW牢记于心。刚才听您讲京瓷的经历和成功，我觉得同样也有VW在里面。
稻盛： 是的。经常会说经营企业就像登山，有时候有人会问我成功登上了那么多险峻的山峰，成功的秘诀到底是什么。而对我来讲，其实我没有什么秘诀。有的只有拼命努力，加上一个不到达山顶不罢休的信念。不过，想要维持住这种强大的信念，周围就需要有理解我、在精神上不断支持我的人。所幸的是，我周围的人都能很好地理解我和支持我。如果没有众人的理解和支持，我想即便是我再有力气，估计也不会长期地坚持下来。