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山中： 不断地重复着失败，得到了预想之外的实验结果，或许真的会有意外的收获。这也是很有趣的。实际上我研发iPS细胞的过程中也有类似的经历。也托iPS细胞的福，我获得了京都奖。听说京都奖在2014年正好是30周年，30年前的京瓷公司，已经是一家规模很大的企业了吗？
稻盛： 不，当时的京瓷应该只能算是一家中坚企业。可能一年的销售额当时只有3200亿日元吧。从1959年，27岁的我创立京瓷到那个时候正好过了25年，绩效稳步提升，股票也实现了上市，公司发展成了一家优良的企业。
山中： 原来如此。
稻盛： 当时我设立京都奖的直接原因是在1981年的时候，因为成功开发了精密陶瓷，我获得了“伴纪念奖”。伴纪念奖是东京理科大学的教授、已经过世了的伴五纪老师为了表彰在技术创新领域做出巨大贡献的人而设立的奖项。当时我从伴老师那里得到通知，说是因为我开发了精密陶瓷技术，为精密陶瓷技术的发展做出了贡献，所以想颁发个奖给我。当时因为得奖的机会本身并不多，所以我非常高兴地就去参加了颁奖仪式。可当我第一次见到伴老师，突然就觉得自己羞愧无比。伴纪念奖，是伴老师用他自己的研究成果获得的专利使用费创设的奖项，是个个人运营的表彰事业。大学的一个教授，就是因为想表彰在技术研发上做出突出贡献的人而设立了这个奖，而我作为一家上市公司的社长，却非常兴奋地去拿这个奖。想到这里，我当时就羞愧得无地自容，觉得非常抱歉。觉得自己不应该是来拿奖的人，而应该是来设立奖项、颁发奖项的人。
山中： 所以您就设立了京都奖？
稻盛： 是的。当时我跟几个非常要好的京都大学的老师说了我的想法，征求他们的建议之后，最后就想，既然决定要做，那就做一个能与诺贝尔奖相提并论的国际奖项。我就拿出了个人持有的京瓷公司的股票和现金存款，当时共200亿日元（现在价值约850亿日元），创立了稻盛财团。
山中： 那为什么会取名叫作“京都奖”呢？
稻盛： 当时京都大学的老师提议说取名为“稻盛奖”，但后来我想了一下，觉得既然要做一个国际奖项，那还是用一个比较容易懂的名称会比较好，而且又想对地域社会有所贡献，最终就决定用“京都奖”了。京都奖有两个比较大的特色。奖项共设有“先端技术部门”“基础科学部门”“思想艺术部门”三个部门，其中“先端技术部门”是表彰优秀的应用技术的，诺贝尔奖里面没有表彰应用技术的奖项。还有就是“思想艺术部门”是表彰那些在思想或艺术方面为人类社会做出巨大贡献的人的奖项，也是我认为不可或缺的一个奖项。因为我相信我们人类的未来，只有在科技的发展和人类精神的深化这两方面取得平衡的基础上才能够实现安定，并不断发展。就像不论什么事物都分阴和阳、明和暗，我们的世界也有正面和负面。这两方面只有在实现平衡的基础上，我们整体的发展才能真正实现安定，而相反，片面的发展，最终会让宇宙失去平衡，自然而然地对我们人类来说，就是不幸和灾难。所以我想，要在促进科学技术发展的同时，也要表彰那些推动人类精神文明高度发展的人和活动。现在，这个部门的存在已经成为京都奖的一个巨大的特色。
山中： 作为一个受奖者，我深深地感觉到京都奖具有非常特别的分量。记得在获得京都奖的时候，我的感受就是觉得这个奖似乎跟其他的奖不同，有强烈的责任感。在那之前我也得过几个奖，都是一些科学技术和发现的奖项。当然京都奖肯定了我对科学技术的贡献，但这个奖的背后蕴藏着一种沉重的精神层面上的东西，所以当时我就在想我是不是真有资格获得这个奖。
稻盛： 山中老师在人格上当然也是受之无愧的。记得2010年在颁奖仪式上见到您的时候，因为觉得您特别年轻，这让我非常吃惊。经过谈话之后，我也感觉到您的确是一位非常了不起的人才。到现在为止，京都奖已经迎来了96个个人和1个团体的获奖者。日本人获奖者，有电影导演黑泽明、文乐的人间国宝吉田玉男先生、歌舞伎演员坂东玉三郎先生等。在“先端技术部门”“基础科学部门”，有山中老师在内的6名获奖者在获得京都奖之后又获得了诺贝尔奖。这真是让人兴奋无比的事情。30年来，京都奖无私忘我地坚持走了下来。现在想想，将这个表彰事业坚持下来真的是太好了。