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梁冬： 你说《封神演义》是编的呢，还是真有其人其事？
徐文兵： 这个《封神演义》的书名有点错误，应该叫《封仙演义》。我们经常说神仙，其实，“神”不是“仙”，“神”是一种无形的存在，处在我们讲的那个“玄”的层次。而“仙”是人，具体的人。所以《封神演义》封的都是“仙”。它以道家的姜子牙姜尚（也是道家的鼻祖）等为封仙的主要人物，然后把这些具有某种特异功能的各色人等排了一下队。
《封神演义》的书名有点错误，应该叫《封仙演义》。
梁冬： 现在一说到特异功能，大家可能都持怀疑态度，感觉是一个笑话。因为曾经一度，大家都觉得特异功能这种话是不能提的。
徐文兵： 什么是特异功能？比如说品酒师，同样几杯酒往这儿一倒，一喝，这是哪年的，法国哪个庄园出产的葡萄酒，人家会明明白白地告诉你。咱们喝都傻喝，就觉得是酸也不酸、甜也不甜的东西。你说这是特异功能吗？
孔子评论易牙是一个好厨师，因为把两条河里边的水混在一块儿让易牙品，他能准确无误地告诉你哪杯水是哪条河的，这也是特异功能。
特异功能其实每个人都有，这是人的真性情，只不过在后天被蒙蔽掉了，但有些人还保存着。
我们现在都把特异功能神话了，好像是有点玄，不大存在，其实上面所讲的这些就是特异功能。古代人们认识中医的方法离不开某种与生俱来的功能，特异功能其实每个人都有，这是人的真性情，只不过在后天被蒙蔽掉了，但有些人还保存着。所以《黄帝内经》第一章就讲“黄帝内经·上古天真论”，所谓天真，就是还没有来得及受污染、受蒙蔽的人的那种状态。
所谓天真，就是还没有来得及受污染、受蒙蔽的人的那种状态。
梁冬： 咱们现在不是老说食物污染吗，所以要吃有机鸡蛋，有机蔬菜什么的，这样对吗？
徐文兵： 现在讲的所谓有机的东西还是停留在物质层面上，“物质”就是唯物主义那个物质。而中医认识到的有机的概念要比它复杂得多。你说你吃的东西没受一点污染，没施过化肥，没这个没那个，但是，菜是在大棚里长的，它所得到的那个天地之气就不对，那都是邪气。
什么叫天地之气？春生、夏长、秋收、冬藏，这就是天地之气。你非要搭一个大棚，然后把那些菜种在里面，长出来的虽然还是那个形，还是那个样，但吃起来没那个味儿，这叫没有得天地之气。现在很多人吃东西还分析里面含多少什么氨基酸、脂肪，含这种那种矿物质。而中医看到的是更玄的东西，是它背后的能量。
春生、夏长、秋收、冬藏，这就是天地之气。
但是，你光有能量也不行，能量往哪个方向走也很重要。比如说你开个车，我开个车，咱俩都奔广东，你往北开，我往南开（这就是方向）。你虽然年轻，能量比我足，但你方向错了，你的神就乱了。所以中医讲的顺应天地之气，实际上说的是能量和方向这些东西。
现在很多人吃东西还分析里面含多少什么氨基酸、脂肪，含这种那种矿物质。而中医看到的是更玄的东西，是它背后的能量。
梁冬： 在中国的所有医典里面，最重要的一本书是《黄帝内经》。它里面排在第一篇的文章，居然叫“黄帝内经·上古天真论”。足可见，这个“黄帝内经·上古天真论”有多么重要。
徐文兵： 首先说“黄帝内经·上古天真”的意思。一直以来，道家是讲究“道法自然”的，认为老天自然赋予你的能量或者能力是最高超的，所以自然的反义词就是“人为”，我们说做作，北京话叫“作”。这个人加上一个为，合起来一个字“伪”。
有人老说中医是伪科学，伪科学没错，中医就是伪科学，不是科学，但中医是另外一门认识自然的学问。
中医就是伪科学，不是科学，但中医是另外一门认识自然的学问。
梁冬： 对，在到达真理的路途上有很多的路径，科学是其中一种。宗教、艺术、文学都是。同时，我觉得我们对于科学的这种界定不一样。可能从另外一个角度上来说，中医是另外一种广阔的科学，也说不一定。
徐文兵： 不怕中医是伪科学，就怕科学是伪真理。当中医是伪科学，而科学又是伪真理的时候，我们是伪伪真理，正好负负为正，我们就是真理。
当中医是伪科学，而科学又是伪真理的时候，我们是伪伪真理，正好负负为正，我们就是真理。
我们说“天真”，天—自然赋予你的能力。在这种能力面前，你还是谦卑一些，不要把人为“作”出来的那种东西，凌驾于自然之上。
梁冬： 不天真的男人就是“伪哥”。还有，你刚刚说到的天真就是那种率真的以及和天地一体的状态吗？
不要把人为“作”出来的那种东西，凌驾于自然之上。
徐文兵： 就是不加任何雕饰、特别是人为粉饰雕琢的东西，另外，道家认为“今不如昔”，时代越进步，人为的东西越多、越高级，离天真越远。而追求这种天真的唯一办法不是在现在世界上去找，而是返璞归真，回到远古时代，这就是“上古”。那时候的人们是最接近自然、最天真的。
追求天真的唯一办法不是在现在世界上去找，而是返璞归真，回到远古时代，这就是“上古”。那时候的人们是最接近自然，最天真的。
梁冬： 社会进步的另外一种表述，就是距离自然越来越远的一个过程。
徐文兵： 对，人的本性越来越被压抑，越来越被伤害。
梁冬： 套句时髦的词叫越来越“异化”。
徐文兵： 异化的结果就是人活得越来越痛苦，越来越不自然。所以从第一篇“黄帝内经·上古天真论”来讲，我们就得出这么一个结论，人想回归到自己自然纯朴的本性就要做两件事儿：一是尽可能地亲近自然；第二尽可能回归传统，或者叫亲近传统，回归自然。这就是“黄帝内经·上古天真论”第一个教你要做的事儿。
人想回归到自己自然纯朴的本性就要做两件事儿：一是尽可能地亲近自然；第二尽可能回归传统，或者叫亲近传统，回归自然。这就是“黄帝内经·上古天真论”第一个教你要做的事儿。