“成而登天”

梁冬： 最后一句话说的是黄帝“成而登天”。

徐文兵： “成而登天”讲的是：黄帝在统一天下以后，来到山上修行，后来天上下来一条龙，把他带到天宫去了。还有一帮跟他一起修炼的人攀龙附凤，扯着龙尾巴、龙鳞角也走了。

梁冬： 这是一种比喻或是寓言吧？

徐文兵： 这是道家修行的一个境界。《黄帝内经》也讲了，道家修炼有四个境界，叫“真、至、圣、贤”。我们经常说的圣人，好像高得不得了，在道家里其实排名第三，算不上什么。道家真正的最高境界叫真人。这种真人，能游行于天地之间，视听于八达之外。

道家真正的最高境界叫真人。这种真人，能游行于天地之间，视听于八达之外。

孔子是圣人，他的弟子叫七十二贤人。儒家的鼻祖孔子在道家看来，也只是一个圣人，是生活在世俗中的一位境界比较高的人。道家讲的真人是孙思邈—孙真人，还有那个丘处机—丘真人，北京白云观就是丘处机那会儿建起来的。

孔子是圣人，他的弟子叫七十二贤人。

梁冬： 很多人对丘处机的理解是从《射雕英雄传》来的，但实际上真人在中国古代是一个非常高的境界。

徐文兵： 黄帝修到了这个境界，叫“成而登天”，登天是到了真人的境界。

梁冬： 我还以为成功人士就是当老板了，登天嘛，天子。

徐文兵： 天子还是个人，修到真人就可以魂魄离体，游行于天地之间，在时空中穿梭。

梁冬： “昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而循齐，长而敦敏，成而登天”，24个字讲了黄帝的一生。相信朋友们从这24个字里面看到了一个事业成功人士的一辈子。以前的成功是你真正地明白了世界真理的成功，现代的成功境界低很多啊！充其量就是有一点钱而已，有一点合法的钱就算是成功人士。

以前的成功是你真正地明白了世界真理的成功，现代的成功境界低很多啊！充其量就是有一点钱而已，有一点合法的钱就算是成功人士。

徐文兵： 对，每个人对成功的理解不一样。道家的成功叫返璞归真。它把那些苛罚自己、雕琢自己的东西都看得极为凶残，它以保存自己的纯真天性为追求目标。

实际上，《庄子》整本书都讲的是道家挤兑儒家的事情。孔子的学生看见一个老头抱着一桶水浇地，就问他：“你怎么不弄个水车呢？水车又省劲，效果又好。”结果人家说：“你是孔子的学生吧？”意思是说你动了这种机巧之心，就失去了纯朴天然的本性，耍的是小聪明。所以，道家反对这种“奇技淫巧”，反对花哨人为的东西。

道家的成功叫返璞归真。它把那些苛罚自己、雕琢自己的东西都看得极为凶残，它以保存自己的纯真天性为追求目标。

你看我们小时候学《劝学篇》，荀子是孔子孙子的学生，他讲的也是儒家的那一套。他讲什么呢？“假舟楫者，非能水也，而绝江河”，是说能划船的人善于利用船，学会这个技巧后，虽然不会游泳，却可以航行很远，这是儒家的思想。道家是说，你要是老想去利用这种机巧、物质的东西，而不去发挥自己的本性的话，虽然貌似得到了成功，其实是大失败。

道家是说，你要是老想去利用这种机巧、物质的东西，而不去发挥自己的本性的话，虽然貌似得到了成功，其实是大失败。

讲到养生，有一些人能活到一百岁，而且活得很好，而有些人却半百而衰，为什么？我妈妈是中医，她吃斋念佛有十多年了，她那天跟我说了一句话，“现在的人需要的不多，想要的多”。

梁冬： 您妈妈不小心接触出到了一个很重要的东西。

徐文兵： 不小心提出了一个很重要的问题。

梁冬： 有一个很有名的营销学大师叫菲利普·克特勒，学营销、广告的人大多读过他的书，他说，大部分商品营销要做什么呢？就是要去把需求转换成欲求。比如现在，很多有手机的人不需要换新的。

徐文兵： 煽动他们购买的欲望。

梁冬： 对，本来大家不需要一部新手机，你忽悠他买，就是卖拐嘛。从这句话里你会发现，整个中国的传统文化和现代文明发展出来的逻辑体系，有极大的需要互相兼容的部分，说白了，就是有极大的矛盾部分。

徐文兵： 所以，如果你想健康养生，就要识别出谁在煽你的情，谁让你欲火焚身。很多人在大病快死，或者锒铛入狱的时候，才知道自己追求的东西是那么奇怪、那么不切实际，才终于明白自己当时热血沸腾地追求那些东西，其实是一种病态。

很多人在大病快死，或者锒铛入狱的时候，才知道自己追求的东西是那么奇怪，那么不切实际，才终于明白自己当时热血沸腾地追求那些东西，其实是一种病态。

梁冬： 我在十年前采访过当时红遍两岸三地的四个广告人，当时我问了一个问题，“作为一个广告人，你们忽悠人家买了那么多不需要的东西，不会忏悔吗？”这四位都差不多三四十岁，是伟大的广告界老兵，他们竟然异口同声地告诉我：“会！”事实上他们觉得这辈子做的最错误的事就是制造了太多没有必要的欲望，纯粹是因为客户需要做的。

很多人都会在一切来不及的时候，才明白曾经的追求是多么的无意义。走得太远，忘了当初如何出发。 Nr4lfO7eIdR+ytgjyugvIpNff+r9JjOpsMlYtwAURxJ+lx2USy92AwK3Rs2JPoEu