记 者： 当前，各地区、各部门、各单位正在组织党史学习活动。我们听到有人发出这样的疑问，眼下各项工作都很繁重，学习历史有什么用？历史都是故纸堆里的事。您对这个问题怎么看？

曲青山： 古今中外，有不少人针对这个问题，提出过深刻的见解。在这里，我想讲讲毛泽东同志的看法。

毛泽东是中国人民的伟大领袖。他学识渊博，一生十分重视对历史的学习和研究，酷爱读书，酷爱读史书。毛泽东读过二十四史，并作批注，这在历史学家当中也是不多见的。毛泽东读《资治通鉴》读了17遍，参观过中南海丰泽园菊香书屋的人对此都有深刻印象。毛泽东读史，思接千载，心游万仞，心往神驰于古今，从史书中撷取历史的智慧。就学习历史，他说过几句内涵十分丰富、思想十分深刻的话。他说：“读历史是智慧的事”，“讲历史才能说服人”，“马克思主义者是善于学习历史的”，“看历史，就会看到前途”。在延安时期，他提倡研究历史，尤其是研究中国历史，研究中共党史。如何研究历史？他还提出了著名的“古今中外法”的科学研究方法。我认为，党史可归入大的历史的一个领域和范围。毛泽东关于历史功用的说法，对于学习党史也是适用的。

记 者： 在党的历史上，像今年这样大规模开展党史的学习和教育活动，是否有先例？

曲青山： 我们党历来重视对党员尤其是党员领导干部的党的历史的学习和教育，特别是在重大历史时期和重大历史关头更是这样。比如，著名的延安整风。大家知道，1935年1月的遵义会议，结束了长达四年之久的“左”倾教条主义路线在党内的统治地位，在危难的时候，确立了毛泽东在党和红军中的实际领导地位，挽救了红军，挽救了党。但是，在遵义会议上只是解决了军事指挥问题和组织领导问题。思想路线和政治路线的彻底解决是在延安整风以后。通过延安整风，尤其是对党的历史的重大问题进行讨论和研究，党的六届七中全会作出了《关于若干历史问题的决议》，统一了大家的思想。当年毛泽东就说过这样几句话：“不把党的历史搞清楚，不把党在历史上所走的路搞清楚，便不能把事情办得更好” 。

改革开放以来全党也进行过两次大规模党史学习。一次是1981年。十一届三中全会实现了党在新中国成立以来重大的历史转折。但是，新中国成立以来，党的历史的一些重大问题没有搞清楚，而如果不搞清楚，我们党就不能前进。党的十一届六中全会审议通过了《关于建国以来党的若干历史问题的决议》。这一年全党进行了《决议》的学习，实际也进行了党的历史的学习。这次学习对改革开放和加快推进社会主义现代化建设十分重要。另一次是1991年。国际形势风云变幻，发生了东欧剧变、苏联解体，国内发生了1989年春夏之交的政治风波，中国共产党人和中国特色社会主义经受了考验。这一年中组部、中宣部联合下发通知，在党员和干部中开展中共党史和马克思主义党建理论的学习教育。当时，中共中央党史研究室编写的《中国共产党的七十年》，印刷了700多万册，在学习教育中影响很大，发挥了重要作用。

记 者： 今年集中力量开展学习党史活动，与以往相比，有什么特别的意义？

曲青山： 今年是辛亥革命100周年，中国共产党成立90周年，也是我国“十二五”开局、起步之年，面对着世情、国情、党情的发展变化，面对着我们党肩负的历史使命和重要责任，面对着我们当前遇到的复杂形势和诸多困难，学习党的历史，回顾我们党走过的艰难历程，保持清醒而理智的头脑，坚定必胜的信念和信心，从党的历史中汲取开拓前进的智慧和力量，既十分必要，也十分重要。现在有一个问题应引起我们的注意，就是许多人尤其是一些年轻人对党的历史的学习和记忆在逐渐淡化。我们党现在是一个具有近8 000万党员的大党，35岁以下的年轻党员占了很大比重。我们的干部队伍中有县处级干部55万多人，地厅级干部5万多人。现在新中国成立前出生在岗的干部已经很少了。“60后”、“70后”甚至是“80后”干部已渐次成为各地区、各部门、各单位的骨干。这些人既没有经历过革命战争年代，也没有经历过社会主义革命和建设时期，甚至对“文化大革命”也没有多少记忆。2010年7月《人民日报》在一个消息的报道中讲到，某市组织的有博士、硕士参加的局级后备干部培训班，学员们就长征出发地是哪里争了起来，一说是井冈山，一说是遵义，都说得不准确。在中国中共党史学会第七次会员代表大会上，某省委党校的一位教授发言说，他们党校近年曾就党史知识对几期中青班学员进行过入学测试，这些学员大部分具有博士和硕士学位，结果平均分只有40多分，有一些连党史的基本知识都不知道。这些说明，许多年轻人对党的历史知识十分陌生。列宁曾说过一句名言，“忘记过去就意味着背叛”。因此，当前对年轻人尤其是年轻的党员、干部进行党史的学习教育，既十分必要又十分紧迫。

记 者： 您是最后一位具体负责《党史》二卷修改工作的中共中央党史研究室领导，请您谈谈编写的有关情况。

曲青山： 我参与这项工作的时间不长。2009年10月，我从中共青海省委调到中共中央党史研究室，才开始做这项工作。就我所知道的情况，我们党对编写《党史》二卷这部书是高度重视的，承担这项工作的同志对编写修改这部书是严肃严谨、认真细致的。特别值得一提的是，《党史》二卷的编写得到党中央和中央领导同志的亲切关怀和精心指导。1994年写作启动后，江泽民同志曾听取专题汇报并作出长篇批示。2002年党的十六大以来，胡锦涛同志对书稿的修改和送审提出了具有重要指导意义的意见。在书稿的编写和送审过程中，先后分管中共中央党史研究室的胡锦涛、曾庆红、习近平同志对书稿的修改提出了明确要求，给予了大力支持。2009年5月、8月，胡锦涛、江泽民同志先后对书稿2009年送审稿给予了肯定，并作出了重要批示。此前，根据中央领导同志的指示，书稿还曾四次送中共中央政治局、书记处的领导同志审阅。中央领导同志认真批阅书稿，提出了重要意见。

记 者 ：《党史》二卷出版以后，社会反响很大，各方评价如何？

曲青山： 人们常说，“十年磨一剑”。这部著作是16年磨一书。大凡要写一部有分量、有质量、被社会和后人所认可的史学著作，不付出是不可能的。毛泽东当年曾说，中国有两部大书，一曰《史记》，一曰《资治通鉴》。《史记》被鲁迅评价为“史家之绝唱，无韵之《离骚》”。《资治通鉴》编写了19年，也被后人所认可。清代的《四库全书总目提要》称赞它“网罗宏富，体大思精，为前古之所未有”。毛泽东在1954年一次谈话中也评价这部书写得好，叙事有章法，历代兴衰治乱，本末毕具，读这部书，可以熟悉历史事件，从中吸取经验教训。《党史》二卷也获得了大家一致的好评。著名党史学家逄先知、金冲及等评价这部书是一部党史的精品力作，是一部厚重的党史著作。广大党员、干部、群众也给予了充分肯定和认可。

记 者 ：《党史》二卷是中国共产党的一部自传，或者叫正史、基本著作。中国共产党在90岁生日到来之际，推出一部自传作为生日礼物，有什么深刻寓意？

曲青山 ：《党史》二卷记述和反映的是中国共产党自1949年中华人民共和国成立至1978年党的十一届三中全会召开这29年的历史。这29年由于我们党经受的曲折和挫折多，是一段十分敏感复杂而难以把握的历史。党中央能够批准同意出版这么一部大部头的党史著作，表明我们党有力量，体现了我们党的成熟和自信。

这里我顺便说一个小插曲。中共中央正式批复同意是2010年12月15日，但我们正式出版发行时间是2011年1月11日。十分巧合的是，这一天中国歼20隐形喷气战斗机试飞成功。《参考消息》当天头版消息的标题是：歼20一飞冲天，向美亮剑。后来想想，看起来两件风马牛不相及的事，可也有内在的必然联系。歼20试飞成功，展示了我国的军事实力乃至综合国力，对人民军队保卫祖国安全物质给力；《党史》二卷公开出版，对加强党的建设、提高党的执政水平和能力精神给力。在这“五个一”的一天，两件事就这样紧紧地联系到了一起。

记 者： 中国共产党历史分期问题，在学术界一直是仁者见仁、智者见智。《党史》二卷在布局谋篇时，是怎么考虑的？

曲青山 ：《党史》二卷遵循党的《关于建国以来党的若干历史问题的决议》，依照历史发展的内在逻辑，把新中国成立后29年党的历史划分为四个时期，即基本完成社会主义改造的7年，开展全面社会主义建设的10年，“文化大革命”的10年，在徘徊中前进的两年。按照这样的划分，全书分为四编：第一编中华人民共和国的成立和向社会主义的过渡的实现。第二编社会主义建设的全面展开和对中国建设社会主义道路的艰辛探索。第三编“文化大革命”的内乱和林彪、江青两个反革命集团的覆灭。第四编在徘徊中前进和实现伟大的历史转折。

记 者 ：《党史》二卷全书近百万字，作为一般读者，怎样才能从中比较快速地把握这29年历史发展的脉络？

曲青山： 在这29年的历史中，有这样几个重要时间界线和节点，向我们提供了中国共产党和中华人民共和国大致的发展脉络和基本线索。具体来讲，这几个重要的历史节点是：1949年10月，中华人民共和国举行开国大典，这标志着党在社会主义革命和建设时期的开始，也标志着第一阶段基本完成、社会主义改造7年的开始；1956年9月，党的八大召开，社会主义改造基本完成，这标志着第一阶段的结束，又标志着第二阶段全面建设社会主义10年的开始；1966年5月，中共中央政治局扩大会议召开，这标志着第二阶段的结束，又标志着第三阶段“文化大革命”10年的开始；1976年10月，粉碎“四人帮”，江青反革命集团覆灭，这标志着第三阶段的结束，又标志着第四阶段走向历史的伟大转折的开始；1978年12月，党的十一届三中全会召开，这标志着徘徊中前进的两年结束和党实现了伟大的历史转折，也标志着党在社会主义革命和建设时期的结束，又标志着党在改革开放和社会主义现代化建设新时期的开始。

记 者： 对《党史》二卷记述的29年的历史，社会上关注比较多的是我们党经历的失误和曲折。《党史》二卷对此是如何记载的，究竟有哪些失误和曲折？

曲青山： 从29年来看，我们党犯“左”倾错误的时间大约是20年。比较严重的主要是两个时期，一次是“大跃进”和人民公社化运动，大约是3年时间；一次是“文化大革命”，大约是10年时间。所犯的错误主要表现在三个方面：在政治上“以阶级斗争为纲”，把阶级斗争扩大化；在经济建设速度上急于求成、急躁冒进；在所有制结构上盲目追求“一大二公三纯”。《党史》二卷实事求是地记载了党经历的这些失误和曲折，客观分析了原因，认真总结了其中的深刻教训。

记 者： 我们这样一个伟大的党，为什么会出现这样那样的失误和曲折呢？

曲青山： 从原因上看，有主观原因，有客观原因；有内部原因，有外部原因；有政治原因，有经济原因；有历史原因，有现实原因；有自身原因，有社会原因；有体制原因，有机制原因；有领袖个人的原因，有领导集体的原因；等等。具体讲，一是党执政的时间不长，经验不足，对社会主义客观规律还没有正确认识和把握，缺乏治国理政和大规模社会主义建设的经验和理论准备。对什么是社会主义，怎样建设社会主义，还没有完全搞清楚。二是党内民主制度还不健全和完备，党的民主集中制逐渐遭到破坏，党内存在着权力过分集中，家长制、干部领导职务终身制、个人专断、个人崇拜等现象。某些封建主义的遗毒未能肃清。整个社会的法制也还存在不健全的问题。三是革命胜利后，党和党的一些领导人一定程度上产生了骄傲自满情绪，出现了脱离群众的现象。四是外部不利的环境造成了压力，使党在一个时期里，对国际形势作出了过于严重的估计和过度的反应。

记 者： 回望这29年的历史，常常有人发出这样的感叹，如果新中国成立以后前7年凯歌行进的岁月能够一直延续下去，没有以后那么多曲折和失误，该有多好啊！您怎么看这个问题？

曲青山： 不付出代价，就能走上社会主义建设的坦途，这只是一种良好的愿望。在中国搞建设同干革命一样，没有现成的答案，只能在实践中探索。由于我们国家的国情十分特殊和当时的国际压力相当巨大，探索中国建设社会主义道路不能不异常艰辛。1970年12月，毛泽东会见斯诺时说：“世界上的事情就是这样，要走弯路，就是S形。” 历史表明：党的这29年对中国建设社会主义道路异常艰辛的探索，正是S形。

看这29年我们党的失误和曲折，要有党的历史90年的贯通和照应。对党在新民主主义革命时期的28年作一个审视，可以发现，正好是以遵义会议为界划分为前14年和后14年。前14年付出了学费，进行探索；后14年走上了正确的道路，获得了成功。新中国成立至今60多年，新中国成立后29年的探索，特别是“文化大革命”的教训，使我们义无反顾地走上了改革开放之路。我们正确总结这段历史，错误成了我们走向成功的向导。恩格斯说：“伟大的阶级，正如伟大的民族一样，无论从哪方面学习都不如从自己所犯错误的后果中学习来得快。”邓小平也曾多次强调：“因为我们现在的路线、方针、政策是在总结了成功时期的经验、失败时期的经验和遭受挫折时期的经验后制定的。历史上成功的经验是宝贵财富，错误的经验、失败的经验也是宝贵财富。” 他还说：“没有‘文化大革命’的教训，就不可能制定十一届三中全会以来的思想、政治、组织路线和一系列政策。三中全会确定将工作重点由阶级斗争为纲转到以发展生产力、建设四个现代化为中心，受到了全党和全国人民的拥护。为什么呢？就是因为有‘文化大革命’作比较，‘文化大革命’变成了我们的财富。”

记 者： 近年来，海外出版的一些党史书籍提出了和我们不同的观点，甚至公然对我们党的历史和领袖人物进行歪曲和攻击，产生了很恶劣的影响。您怎么看这种现象？

曲青山： 现在我们处在一个开放的世界，各种思潮相互激荡，确实有一些现象应引起我们的注意。比如国内学术界少数人以实用主义和历史虚无主义态度对党史进行歪曲和否定，文艺界少数人对党史进行戏说和恶搞，境外敌对势力对我们党的历史和领袖人物进行丑化和攻击。这些错误言行，使许多人对党的历史搞混乱了，对历史的是非搞颠倒了，造成了人们对党的不相信、对社会主义主流意识形态的误解。对这些现象，我们绝不能听之任之、麻痹大意。清代思想家龚自珍说过这样两句话：“灭人之国，必先去其史。”东欧剧变，苏联解体，就是从否定党的领袖人物斯大林、列宁开始的，继而否定苏联共产党的历史，所造成的后果极其严重。中组部原部长张全景写了一篇文章《苏联亡党亡国的惨痛教训》，他归纳了五个原因，第一个原因是否定党的历史，第二个原因是否定领袖人物。

2010年，习近平同志在全国党史工作会议上，明确提出把握历史发展的主题和主线、主流和本质，反对历史虚无主义，非常及时。在党史学习和教育活动中，我们要认真领会和思考。

记 者： 有人说，这29年，尤其是社会主义制度建立以后就是一系列错误的延续，您怎么看？

曲青山： 这种观点是错误的，没有分清历史的主流和支流，只看到了这29年的失误和曲折，没有看到成就。事实上，这29年成就大于失误，历史的主流是党领导人民取得了社会主义革命和建设的伟大成就。

从宏观视角看，29年党领导人民干了三件大事。一是迅速医治了战争创伤，恢复了国民经济，建立了各级政权，彻底完成了新民主主义革命的任务。二是通过“一化三改”，进行社会主义改造，确立了社会主义基本制度，实现了社会制度的根本变革。三是初步探索了自己的建设社会主义的道路，并取得了一定的成果。

从中观视角考察，29年中我们党领导人民进行社会主义革命和建设，取得了重要成果。在理论探索上，形成了一系列新思想、新观点。党的八大确定了正确的思想路线和政治路线，对国内主要矛盾作出了符合中国实际的科学判断；毛泽东的《论十大关系》《关于正确处理人民内部矛盾的问题》《十年总结》等著作，集中了全党智慧，是这一时期富有建树的理论成果。在政治建设上，确立了我国的根本政治制度，即人民代表大会制度，确立了我国两项基本政治制度，即中国共产党领导的多党合作和政治协商制度以及民族区域自治制度。在经济建设上，初步建立了独立的比较完整的工业体系和国民经济体系。在文化建设上，加强了文化基础设施建设，普及了科学文化知识，创作出了一大批优秀的文艺作品，提升了人们的科学文化素质和思想道德素质。在民生上，改善了人民生活。鉴于当时的国力状况，我们实行了低水平广覆盖的分配政策和社会福利制度，解决了几亿人口吃饭穿衣的大难题，甩掉了“东亚病夫”的帽子。在国防外交上，巩固了国防，提高了中国在国际上的地位。此间我们建立和发展了强大的国防力量，国防科技事业取得了突出的成就，自行研制生产了核武器，打破了帝国主义的核讹诈和核垄断，成功地保障了国家领土的完整，维护了国家主权。我们开展多边和双边外交，恢复了中华人民共和国在联合国的合法席位。

从微观视角看，29年中，在党的领导下，我们有许多个中外历史上的第一次。我们生产了中国第一辆汽车、第一台拖拉机、第一架飞机，成功爆炸了第一颗原子弹、第一颗氢弹，成功发射了第一颗人造地球卫星。在世界上首次人工合成了牛胰岛素，首次培育成功强优势籼型杂交水稻等。

记 者： 境内外都有人提出，社会主义搞早了，是这样吗？

曲青山： 1953年，毛泽东提出社会主义过渡时期总路线，逐步进行社会主义改造，既是必要的，也是及时的，有这样几个方面的原因：一是因为我国已经有了相对强大和迅速发展的社会主义国营经济，这已经成为整个国民经济的社会主义改造的重要开端和重要依靠力量。二是因为我们已经积累了利用和限制私营工商业的许多经验，它实际上成为对资本主义经济的社会主义改造的最初步骤。三是因为我们已经积累了土改完成后在农村开展农业互助合作的经验，这实际上成为对个体农业进行社会主义改造的最初步骤。四是从国际环境看，帝国主义对我国在军事上侵略威胁，在经济上严峻封锁。同时，资本主义国家本身很不景气，社会主义国家正充满向上发展的活力，显示出对于资本主义的优越性。

记 者： 在中国共产党90年光辉历程中，《党史》二卷这29年是最为复杂、曲折的。你们是怎么把握这段历史的主流和本质的？

曲青山： 我们对《党史》二卷这29年的主流和本质的把握，主要有这么几点认识：一是29年中错误与成就比，成就是主要的；二是发生失误和曲折与当时的国际环境和国内条件密切相关；三是党主要是依靠自己的力量来纠正错误的，这正是我们党伟大的表现、生命力顽强的表现；四是党是注重从经验教训的总结中开辟未来的。在总结经验教训中，对待错误的诚恳的、郑重的、负责的态度，使我们党真正能够做到“坚持真理，修正错误”。

如果不能准确把握我们党这29年的主流和本质，就错了；如果将错误全部归于领袖个人，特别是归于领袖个人品质，那也错了。1980年10月，《决议》在四千人中间讨论时，有人就出现了这种不正确的认识。例如，在讨论时，有人说：“毛泽东同志犯了很多错误，《决议》中就干脆不写毛泽东思想部分。”也有人直言不讳地说：“毛泽东发动的‘大跃进’‘文化大革命’是完全错误的，古今中外任何一个剥削阶级统治的国家发生的问题也比不上这个严重。”甚至有人不负责任地说：“毛泽东发动‘文化大革命’，打倒一大批党和国家领导人，归根到底，他不是为了革命事业，而是为了维护自己的地位，这表明他的品质不高尚。”还有人说：“整个建国三十年来，中国发生很多重大错误和失误，所有这些错误都应该由毛泽东一个人负责。”这些显然都是不正确、不对的。

记 者： 回顾我们党90年所走过的光辉而艰难的历程，您有什么感想？

曲青山： 古人说过这样两句话：“作始也简，将毕也巨。”1956年2月中共一大代表董必武在参观党的一大会址时，感慨万千，浮想联翩，应邀将这两句话题写在一大会址的纪念馆里。国防大学教授金一南将我们党前28年的历史用书名《苦难辉煌》进行了概括，我以为比较贴切。我们以“简”和“巨”看党成立之初所做的事和当前所肩负的历史使命、责任，更能深刻地感受和体会到这句话的分量和含义。

说到这里，我有几个联想。首先，我联想到当初党的一大召开时，正式代表13人，代表全国党员50多人。到今天我们的党组织已达380多万个，拥有党员近8 000万人。当年是在地下隐蔽斗争，不能公开合法地活动，现在变成在一个有13亿人口的国度执政60多年的党。现在无论是就党员的数量还是在世界的影响力来说，中国共产党都可以说是世界第一大党。

其次，当年我们党是共产国际的一个支部，所有的重大决策都要请示和报告共产国际。1935年在长征途中召开遵义会议时，由于我们党在上海的秘密电台被敌人破坏，我们党与共产国际中断联系，第一次独立自主地解决了自己的军事问题和人事问题。后来1943年共产国际解散，又到后来我们与苏联共产党不平等地对待其他兄弟党的做法进行了斗争，中苏发生了论战，苏联在军事上威胁我们，苏联共产党在政治上、理论上、政策上指责我们。戏剧性的变化是，到20世纪80年代末90年代初，东欧剧变，苏联解体，尤其值得关注的是苏联共产党在成立93年后解散，苏联国家在成立74年时解体。而中国则经受了考验，让社会主义的红旗继续在中国大地上高高地飘扬。

最后，我联想到，新中国诞生时，以美国为首的西方国家，军事上威胁我们，政治上孤立我们，经济上封锁我们。新中国成立后不久，我们就碰到了朝鲜战争。抗美援朝战争中，我们与美国的军事实力和综合实力悬殊，1950年美国的工农业总产值为2 800亿美元，我们只有100亿美元；美国钢产量年产8 772万吨，我们只有60万吨；美国有包括原子弹在内的各种最先进的武器，我们只有小米加步枪。但是，中国人民不畏强暴，不信邪，不怕鬼，最后迫使美国在停战协议上签字。从此，世人不敢再小看中国。历史事实表明，中国共产党90年的历史，就是党加强和改进自身建设、保持和发展党的先进性，不断经受住各种风险和挑战考验、发展壮大的历史。我们常讲党的伟大、光荣、正确，其缘由就是这个。

记 者： 2010年，中国GDP总量超过日本，在国内外引起很大轰动，社会反响强烈。您能不能从党史的角度做一个解读？

曲青山： 中国是一个古老的东方大国，在历史上相当长一段时间领先于世界。近代以来，中国落后了，挨打了。实现民族独立、人民解放和国家富强、人民幸福成为近代以来中国历史的主题和主线。中国人心中都有一个强国梦。近十多年来，中国GDP超过了意大利、英国、法国、德国，2010年又超过了日本。历史和现实表明，中国共产党带领中国人民，把梦想逐步变成现实。中国共产党的执政地位，是历史的选择、人民的选择，也是正确的选择。

我们要尊重历史的选择和人民的选择，倍加珍惜党的历史，高举中国特色社会主义伟大旗帜，以邓小平理论和“三个代表”重要思想为指导，深入贯彻落实科学发展观，经过建党100年和新中国成立100年两个重要历史节点，朝着既定的宏观目标，实现中华民族的伟大复兴，再创社会主义的辉煌。 wP13EsZgyUNzcL5LkDM/30TSSsvtoTRuwnKDDAE16fE+UcM1eNWCHq9uGU3HxF9X