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从家庭低碳到国家低碳

我们理解低碳:一方面有宏观政策,是个战略。一方面是一种经济模式,更重要的是一种生活方式。

郎咸平:而且我更怕什么:我们各级政府的执行力是非常强的。每当中央政府推出一个新能源的时候,各级政府纷纷大力推动。

李银: 想做产业集群,集群热。

郎咸平:对。这非常可怕的。到2012年,我们多晶硅的产能是10万吨,全世界的总需求也不过5万吨,严重产能过剩。这是各地方政府大力推动的结果,这是非常不得了的事情。因此在我们推动低碳经济的时候,一定造成非常大的误读,这是我非常担忧的。

王牧笛: 所以我非常喜欢小片结尾用的两个词:一个叫“深思”,就是思考发展低碳的中国路径。还有一个叫“慎思”,《中庸》里的话,要谨慎的思考。不能说一个好东西马上就过度的发展。最近“低碳城市”成为各地发展的一个名片。杭州2009年起草了50条低碳新政,明确提出杭州要率先在国内打造“低碳经济、低碳建筑、低碳交通、低碳生活、低碳环境、低碳社会”六位一体的低碳城市。

李银: 这是杭州新名片。

郎咸平:去年谈到新能源的时候,各地方政府为了抢这个功劳、功绩,18个省、100多个市搞了新能源。

王牧笛: 而且今年内地31个省区市的政府工作报告中有28个省区政府的报告不约而同在展望部分出现了“低碳”的字眼。字数统计上,“低碳”这个词最多的占到报告1.6%,最少的也占到报告的0.9%。

李银: 其实我个人觉得发展低碳经济并不意味着要抛弃传统行业。事实上,我个人认为美国的低碳概念做的可能没有英国好。这不单是概念,包括它的举措。听说美国最近出了一本关于新能源的书。

王牧笛: 东方出版社出了一本叫《决战新能源》。

郎咸平:你看里面写的美国新能源的发展,那是不可想象的。

李银: 但是比起来,我个人还是比较倾向于去学习英国的技术。英国的清洁煤炭的计划是针对煤电厂的技术改造计划,要求煤电厂具有捕捉和存储二氧化碳的能力。当然目前中国的国家电网也在做这个。可是,传统产业是不是要完全被摒弃,应该不是这样一个对立面的。很多时候在技术的提升过程中,我们就可以做到节能减排。2005年我第一次接触到“低碳”这个概念的时候,就采访过很多外资企业,问他们一个城市怎样叫“低碳”。那些CEO跟我讲:“你自己家的垃圾你会不会分类处理?”我当时说:“我是尝试过去分类处理垃圾,但是我的垃圾出了门之后就控制不了了。”然而他跟我说:“中国如果要做低碳,第一就要让每一个市民知道怎么去处理分类垃圾。”

王牧笛: 也就是说,我们理解低碳:一方面有宏观政策,是个战略;一方面是一种经济模式,更重要的是一种生活方式。

李银: 它跟每个人相关。

郎咸平:我们还没到这个阶段。

王牧笛: 当我们真的能够拿碳的排放来衡量我们每天的生活,那个时候我们才能叫“低碳公民”。比如说坐飞机排了多少碳,每天吃个东西或者洗个澡排了多少碳。

郎咸平:其实,更重要的一点是我们要从教育开始着手,这比什么都重要。透过所谓低碳经济教育老百姓,从最简单的开始,你怎么处理你家的垃圾,你上班能不能够坐地铁,你能不能够骑单车,能不能爱护这个地球、爱护你的国家、爱护你的家园、爱护这块土地。如果你爱护的话,你自然就会走向低碳。但我们目前还没有到这一步。我们透过各种大型的公共建设来搞低碳,这是让我感到最可悲的。不但造成严重的资源误导、严重的产能过剩,而且老百姓对低碳一无所知,这跟欧美就不一样了。欧美把低碳灌输在教育里面。什么叫低碳的教育呢?讲得明白一点就是你爱不爱你的家,爱不爱这个地球,爱不爱这块土地,爱不爱自己的国家。当你的答案“是”的时候,你就进入低碳经济了。你就会有需求了,你就希望:我垃圾处理能分类,我更节能一点,我不要消耗太多的汽油。你就开始爱护这个家,开始想到低碳。

王牧笛: 更多的通过在家的低碳来实现国家的低碳。其实这个政协一号提案更多的是一种方向,一个指路的路标。在路标之下走哪条路径就是所谓低碳的中国模式、中国路径,这个是现在媒体跟学界在讨论的一个点。刚才李银说到又一种误读,就是认为低碳经济走极端一点是无碳经济,它抛弃了传统。可能碳这个概念,从来没有像今天这样备受鄙视。其实煤、碳是中国非常丰富的一种资源。但走到今天,大家一说碳,就认为这个东西高污染,反而把传统能源彻底摒弃掉。可是问题在于石油是传统能源吧,你看过去的几个月里,在世界各地的石油产区依然风起云涌,纷争不断。最近英格兰跟阿根廷又在马岛起纠纷,东海、里海、中东、东南亚,传统能源产区继续纷争不断,说明大家的视野还没有离开传统能源。

郎咸平:就是应该在传统的能源基础之上做修正、做改进。不过,我倒觉得我们今天这个讨论能不能够更具有建设性。在低碳经济之外,我们能不能想一想中国低碳真的是你目前的当务之急吗?

李银: 低碳的一个目标是为了保护环境。

郎咸平:对。应该放得更大,环境是最重要的。

王牧笛: 现在我们是为了低碳而低碳,把低碳当作一个崇高的字眼。 Is+J4enT2v1iaDO9yfR1vYKAzzYIhR6R78Et6wc1+10sspE8qMXpRRZzZmQMe/4H

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