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2013年 1月，我在杭州见到了《中国电子报》的李佳师，她对我进行了一次深度的采访。我们最早认识还是我在微软亚洲研究院工作的时候，后来她听说我回到杭州加盟阿里巴巴，操盘阿里云和YunOS（阿里巴巴旗下的一款手机操作系统），更听到了人们对我在阿里巴巴所做的事情有各种评说，有褒有贬，有人说我是个有技术情怀的人，有人认为我不适合主导产品的研发。2013年10月的阿里云开发者大会前夕，她再次采访了我。
这次采访安排在王坚和某投资公司谈合作之后，所以时间一拖再拖，直到晚上10点才开始采访，但眼里已经有血丝的王坚说起云还是神采奕奕。他谈及云、谈中国基础软件的研发、谈互联网思维、谈竞争对手、谈“双 11”、谈 12306等，记者曾在很多场合把他的这些观点分享给了其他企业的高层，他们认为王坚的观点很有启发性。眼下中国的 IT产业正在转型，云和互联网化冲击着各个领域，推动云和互联网化有很多路径、很多选择，也有很多误区，很希望王坚的那些想法和思考能够给转型中的中国 IT产业带来启发。
关于云，大部分企业的思路和方向都错了
关于云计算，公有云、私有云、混合云是目前被业界认可的三种形态，IBM、微软、威睿（VMware）等IT巨头都一直在向各个不同需求、不同类型的用户推荐“公有”“私有”和“混合”这三朵“云”。
但在王坚看来，“私有云根本就称不上是云”。云计算的本质是服务，如果不能够将计算资源规模化、大范围地进行共享，如果不能够真正地以服务的方式来提供，就根本算不上是云计算。所以他认为 IBM等传统IT企业巨头们说的所谓“私有云”，最多是将其原有的解决方案换汤不换药地新加了点技术、重新包装了一下，然后卖给用户的一个升级版IT解决方案。
王坚认为云计算的发展是需要生态的，但是当好几个云计算联盟送来请柬的时候，他都回绝了。他把这些联盟成员和章程看了一遍之后，觉得太虚没意义，认为它们就是被 IBM、微软等外商绑架的云联盟，所以不去捧场。他自己却在杭州积极撮合了一个名为“云栖小镇”的联盟。据他身边的人透露，这个联盟开始并不是博士（在阿里集团大家都称王坚为博士）主动想做的，是阿里云在做某行业全国性云项目的时候，用户和应用开发商自发碰撞，这样的需求触动了王坚，于是他动念把阿里云平台上各类应用开发商、各类合作伙伴、用户聚集起来，做个实实在在的联盟，大家一起互相启发思路来解决问题。
在几次采访中，谈及中国正在大力推动的云计算，王坚都特别忧虑：大家都知道云计算是一种服务模式，“但是真正做起来的时候，又是向用户卖设备”，这其中最核心的是思路没有调整过来。目前中国各路云计算服务提供商包括电信运营商、政府园区等都在大兴土木、大规模地兴建数据中心，他们买了成千上万的服务器、存储、网络，但“99%都不是云计算”。所以阿里做了“飞天”这样一个类似云操作系统的东西，与数据中心合作，把数据中心的计算资源“云”化，通过服务方式对外提供计算服务。
在王坚眼里全球只有一个半的企业是阿里云的榜样，一个是亚马逊，它真正实践了云计算所蕴含的服务本质；另外半个则是谷歌，它解决了规模化的问题，但没有将服务做彻底。
云安全一直是大家谈论得最多也是最为担忧的另外一个话题。王坚认为：“事实上云比原来的方法更安全，就好像把钱放在银行还是放在枕头底下，哪个更安全一样。一定是银行更安全！使用云计算需要克服的是心理障碍。”
所有的企业都拥抱了互联网，云才有价值
在几次采访中，王坚一直在强调，如果用户、生态链的思路不转变，如果不能够真正拥抱互联网，那么云是没有意义的。只有当用户、整个生态链都拥抱了互联网时，云计算的价值才会真正凸显。
他认为现在很多用户还是用传统思路来用 IT。他举了一个“双 11”时某客户的案例。为了应付“双 11”可能出现的爆发性需求，该客户首先想到了应该多买几台服务器，这需要花费至少几千元，还需要解决后期运维的问题。后来他们找到了阿里云，阿里云的同事告诉他只需要花几元钱购买阿里云的 OSS开放云存储服务就可以渡过“双 11”的难关。
记者问王坚，既然阿里云可以支持“双 11”这样数以亿笔计的交易需求，是不是也可以解决12306购票平台每到春节就瘫痪的问题？王坚说，大家可以将这两者之间的各种数据进行比较。
有人问王坚，现在阿里云的客户数量庞大，覆盖了方方面面，什么时候像中国工商银行这样的金融大客户也会使用阿里云？王坚说：“这个问题应该由中国工商银行来回答，如果中国工商银行认为自己是一家互联网公司，那就应该使用阿里云服务，至少它的绝大多数非核心业务可以云化。”
现在各行各业都在遭遇互联网的冲击，从金融到零售再到制造业，我们几乎已经看不到不受影响的行业。在推动传统企业互联网化的转型进程中，有很多的选择，也有很多的模式，究竟哪一个路径能够带来更成功的互联网化转型？
在王坚看来，现在很多人依然只是将互联网视为一个渠道，而不是思路和生意模式的改变。王坚说：“如何定义互联网企业，它需要满足两个特征，一是要有云计算，二是要在云计算的基础上用数据来优化业务。”
也许在很多人看来王坚的观点有些偏颇，但在笔者看来，王坚所认为的互联网化更接近于真实的互联网。如果我们不能够从核心思路上有更多的颠覆，我们就很难获得更高的效率和效益，小改小获益，大改大获益。
王坚说，“用云计算”的本质是“用互联网”，企业的IT和业务都离不开互联网，互联网的特质和冲击使传统企业IT无法应对。如果你的企业永远跟互联网没有关系，很难想象 10年之后企业会是什么样子。
基础软件只有在云上做才有变的机会
很多拿了“核高基”
项目资金的企业现在做的依然是复制品，“人有我有”的思路造出的是“替代品”，缺乏市场生命力，只会成为样板工程。
王坚认为，只有在云的时代，中国的IT产业才有真正改变的机会。
中国的基础软件一直做不起来，原因是缺乏与用户互动的机会。王坚说：“关起门来不可能把一个产品做好，产品的发展永远是与用户交互的结果。”以数据库为例，国外数据库并不是从第一天开始就做好的，它也是慢慢地和用户不断交互、不断改进成长起来的，当传统数据库发展到今天这个规模的时候，我们已经失去了与用户进行交换学习、共同成长的机会，已经有了不可逾越的障碍。
“我常说需求就是竞争力。”王坚说，“为什么中国的云计算有可能超越美国，比美国更有竞争力，因为中国有更强劲的需求。”他举了淘宝的例子，为什么在中国，淘宝可以如此蓬勃地发展，因为中国有巨大的需求，所以它有机会，而在美国沃尔玛很成熟，分布广泛，所以电子商务的发展相对就没那么容易。有需求就意味着它能够告诉你问题在哪里。在他看来，竞争力绝不是从书上读到的，它一定是在用户需求的推动下形成的，循着问题去解决问题，才能够形成竞争力。阿里在做“飞天”的过程中，遇到很多问题，也遭到很多的批评。王坚说，就是因为一直在努力解决问题，阿里云才会不断成长。
在他看来，今天的基础软件又有了机会，因为云的出现，我们从软件时代进入了云计算时代，整个体系架构发生了改变。基于云来进行基础软件的研发，中国还是有机会的。但是王坚同样看到很多获得了国家“核高基”项目资金支持的企业，仍存在误区。很多企业，甚至是大部分企业还是基于“人有我有”的思路来做替代性研发，这样的复制，虽然能够造出一些“替代品”，但那是缺乏市场生命力的，只会成为新的样板工程。眼下的阿里巴巴推动“去IOE”
，正从“商业软件”向“开源软件”，再向“自主技术+云计算”的路径上演变。王坚说中国用户现在对云的需求像“干柴烈火”一样，他希望不仅仅是基础软件，包括应用和整合 IT生态体系，都能够更清晰地看到云的机会，抓住云和互联网进行创新，让一直处于追随状态的中国IT产业更快变局。
2016年的今天，IBM已从坚信智慧地球改成了认知计算，不知以后还会改成什么，硅谷也在反思把大量的钱和最好的人才投在 App上是否是真正体现美国创新竞争力的表现。
我觉得当时和佳师谈得很凌乱，在《中国电子报》上登出时，采访的标题是“阿里集团 CTO王坚的云和互联网观”
，这让我意外。