师生互动

问 ：我想请教张主任一个问题：我国能源领域的创新有什么明确的目标和策略？另外国家能源办在能源战略中的级别、职能以及具体发挥什么样的作用能不能详细介绍一下。

张晓强 ：先说第一个问题。《纲要》中对能源给予了非常高的关注度，《纲要》的重点领域及其优先主题第一个就是能源，列出来五项：工业节能，复杂地质油气资源勘探开发利用，煤的清洁高效开发利用、液化及多联产，可再生能源低成本规模化开发利用以及超大规模输配电和电网安全保障，从科技角度今后十几年在能源领域的重点就是要解决这些问题。为什么要解决这些问题？一，中国能源消耗大，节能潜力非常大，中国的石化和水泥单位产品能耗比世界先进水平要高30％—40％，中国汽车的百公里油耗比世界先进水平，如日本要高25％，建筑节能效果和气候相近的发达国家的效果相比，能耗高2—3倍，所以节能优先。二，中国的特点又是煤为基础，去年生产的21.9亿吨煤都是在中国烧的，中国二氧化硫排放量很高，这个问题要解决。同时优化能源结构，油气是好的能源，但是我们的富存低，可再生能源的生产长远来看是要大力推进的，包括水能、风能、生物制能这是潜力最大的。太阳能、潮汐能可以搞一些，但是量太小了，至于核聚变在30年之内没有商业用的前途。

第二个问题。能源办作为国家能源领导小组的办事机构，主要就是给能源发展的重大战略问题当好参谋。它目前是设在了国家发改委，为了体现对它的重视，由国家发改委马凯主任兼任主任。马富才先生同时为了保持国家发改委能源管理职能和能源办战略规划职能的衔接，在机构编制上又明确定了一条，国家发改委能源局的局长同时兼任国家能源办副主任，保持双向沟通。

问 ：尊敬的张主任，您刚才提到国家创新体系，我想问一下我国在创新体系的理论研究和实际运行方面现在有什么进展。谢谢。

张晓强 ：《纲要》明确提出了我们要建设国家创新体系。《纲要》的第7部分主要涉及科技体制改革与国家创新体系建设。实际上国家创新体系建设纲要本身就有一段描述，我们的国家创新体系建设的重点是什么？有五条：一是建设以企业为主题、产学研相结合的技术创新体系，并将其作为全面推进国家创新体系建设的突破口。国民经济和社会发展规划纲要在“十一五”的科教兴国战略一章里很突出地写出了要大力推进企业为主体、产学研结合的技术创新体系。二是加快建设科研与高校有机结合的知识创新体系。比如说中科院正在启动知识创新三期工程，高校自己怎么加强高校的高水平基础科学和前沿高技术研究资源共享的问题等。北京大学现在就有很多国家实验室。北大、清华、中科院三家共建的国家纳米中心，就是体现科研、高教的有机结合。三是建设军民结合、利军利民的国防科技创新体系。四是建设各具特色和优势的区域创新体系。五是建设社会化、网络化的科技中介服务体系。这个表述从某种意义上来说是研究成果的提炼和升华，然后写在《纲要》里的。

问 ：张主任您好，刚才您介绍到中小企业有一个发展基金。据我了解财政系统也有一个项目基金，这两个是不是一回事？再请张主任介绍一下国家发改委这边中小企业基金的相关情况。谢谢。

张晓强： 你讲得非常对，关于中小企业创新，财政每年给科技部安排中小企业创新基金，数量是一年15亿元。科技部结合它支持高技术成果在中小企业扩散运用的星火计划，专门有星火办，这个量比目前给发改委的大十倍了。目前发改委的量还只能是帮助中小企业搞管理人员培训、信息服务平台。今后中小企业创新非常重要的一点就是要促进创业风险投资。这一点是美国和很多发达国家中小企业，包括科技型中小企业能够得到发展的很重要的因素。

前不久我看到《中国企业家》杂志评中国2003年到2005年高速成长的明星企业，前面的状元若干家，问卷调查入围的一百家，问这一百家企业发展最重要的因素是什么，回答比例最高的是风险投资。正因为这样，经过几年的努力，去年国家发改委会同11个部门终于推出了关于创业投资管理暂行办法，下面还要制定其他配套措施。在措辞时，一开始商量是用“创业”还是“风险”，我觉得用创业挺好，能体现进取性。最后《纲要》弄了一个折中，就用了“创业投资管理”办法，这个办法国务院也批准了。另外对中小企业创新的社会服务体系，现在很多高校也在开办中小企业技术转移中心，小企业有一个技术转移的东西不会，就给点儿钱，高校的老师、科研院所技术给你攻下难题，把成果有偿转让给你。有多种方式，技术服务体系、中介到融资，几方面下来辅以政府资金的支持。300万中小企业靠政府投资不可能解决全部的问题。

问 ：我是学计算机的，国家在《纲要》里对通用芯片的支持将会有什么样的具体措施？据我所知，在“十五”规划期间“863”计划给国家通用芯片比较多的钱，但是前段时间汉星跟方舟芯片两个厂商都出了点儿问题，据我所知龙芯的市场推广也不是太好。北大微处理器研究中心也在做CPU，但是咱们的芯片跟英特尔、AMD有较大的差距，通用芯片也需要配套的软件、标准的支持，感觉难度比较大。我想问一下下一阶段国家在资金投入或者是市场推广方面有什么支持措施没有？谢谢。

张晓强： 重大专项16项第一个就是核心电子器件高端电子芯片及技术软件产品，可见放的位置的重要。对于想做什么你们看《纲要》，这个没有删略，所以都能够看到。关键是怎么做！我的想法是要完善政策体系，集中必要力量重点攻关，加以解决。目前来看中国大部分电器投产十条，在建十条，水平高的12英寸0.09微米，但是就是外资台资的，真正中方控股的也就一条909，所以我个人觉得应该重点支持909来突破。作为高端通用芯片是一个链，设计水平要能上去，北大清华有很好的基础，但还要提升。芯片本身的制造、后面的测试分装然后是推广应用，这条链又牵扯到你要做12寸0.09或者是0.065的CPU，设备得解决，因为人家是禁运的。光靠抛光机等专用材料、专用气体是不行的。因此这是一个庞大的系统工程，经过多年努力才能最终突破，但是总要迈出关键一步。依托909以芯片设计制造为突破口，加大革命软件的开发力度，通过政策、资金两方面的环境，同时还要开展国际合作，争取取得突破，这是一条很长的路，所以是15年的任务。

问 ：您好，我问一个自主创新中具体的困惑，我们主要搞的是中国农业肥料。您也知道现在氮肥不是来自天然，磷肥是国产，钾肥90％都要进口。现在通过技术能够把氮磷钾的使用量减少一半。但是现在国际标准和行业标准不统一，存在巨大的缺陷问题，这是中小企业改变不了的东西。第二个问题，在这个过程中必然要用一些新型材料，但是农业总体上肥料行业是免税的，而我们用的新材料在国家税务局上并没有明确标出来是免税的，所以如果我不是在暗地里走的话，企业就没法生存。在这种情况下请您给我指出一条出路。

张晓强： 作为农业发展使用有效肥料这是大家共识的，现在中国的问题是两个问题，一个是氮磷钾比例的问题，磷钾比例还是太低了。再一个是科学用肥，氮肥滥用，或者是不分土壤特性使用。在这两个大问题的前提下，确实需要我们自己的化肥研发和化肥的水平提升，所以在优先主题中专门有一个环保型肥料。这里也提到了要研究开发环保型肥料，专用复混型的管控施肥和设备。在这个框架下，至于你说到国标、行标标准不统一的问题，以及有一些新型肥料，一些原料能不能用低税率，我相信随着《纲要》的实施和细则的制定，这些问题都会随之逐步解决。

（时间：2006年6月29日） BgOrWqeTJzb7XUIvCSW2VksjuYOgr3l+cSctvfTN4u6Os7K+qNd0Foeade9+bEc8