“倒戈”只是为了生存

即使中小企业不 “倒戈”，发出一个声音也没用，价格不是你决定的，价格是华尔街决定的。

王牧笛： 这样看好像在整个这种谈判过程中，“间谍门”只是一个小得不能再小的事情了。

李银： 教授刚刚说到四大粮商的时候，我想起去年我在上海采访过嘉吉的中国总裁——就是ABCD的C。他跟我说很多人都认为是四大粮商操控中国的大豆市场，他说其实你们要去看看华尔街，他说他们虽然也在芝加哥交易所做大豆期货，但他们的金额是微不足道的一小部分，更多的金额从哪来呢？华尔街的投行们。

郎咸平： 这是对的，四大粮商它们操纵不了期货价格，因为它们资金量不够，技术也不纯熟，可是我告诉你，它们是勾结在一起的，比如说大豆，华尔街拉抬大豆价格，我们高价进口，“哗”打下来，我们全体倒闭，四大粮商刚好进来收购，好巧合哦！对，价格不是你操纵，我讲得很清楚是华尔街操纵的，可你配合得很好啊。这是什么——四大粮商就是国际势力所支持的。

王牧笛： 你说这个谈判咱们不懂谈判规则，咱们处于弱势、处于被动，没有定价权，现在问题在于哪里呢？咱们连议价能力都没有，有外患还有内忧。你看这次铁矿石谈判的过程中，38家中小钢厂“倒戈”。

李银： 38家中小钢厂它是跟那个澳洲的矿商达成一个定货价，这并不是直接接受它的那个价格，因为最终的价格还没出来。这个定货价达成之后，等我们这边谈完了，再依这个谈好的价格多退少补。可是为什么它会这么做呢？很简单，中钢协不能代表它们的利益，代表的是大型钢厂的利益，中小企业其实是面临淘汰的一方，工信部5月份出台的那个政策——钢铁要兼并重组——就是要把这些过剩产能解决掉。

郎咸平： 这就是要把落后的小钢厂淘汰掉。

李银： 对。但它们想生存对不对，要生存就必须要开工，没有材料怎么开工？这必然会造成被人分化这样一个结果。

王牧笛： 所以咱们内部阵营分化，拧不成一股绳，发不了一个声音。

郎咸平： 发出一个声音也没用，价格不是你决定的，价格是华尔街决定的。当它决定了石油、小麦、大豆的价格之后，钢铁的价格就决定了。而且它们这么强硬，因为背后就有国际势力支撑着，包括某某某国家的政府在背后支持着它们，因此你谈不下来。

王牧笛： 而且定价权一旦易手的话，一旦不在中国这方面，现在国际大宗物资市场就出现一个问题。

郎咸平：过去不在中国手中，现在也不在，未来也不会在中国手中，因为华尔街的最高战略指导思想就是取得定价权，它绝对不会让给我们的。 包括最近广东搞了一个什么钢铁期货市场，那我只能批评你太不了解国际游戏规则了，你想透过期货市场控制定价权，那你太单纯了，华尔街不会放的。

王牧笛： 那基于这个现实，你会发现一个问题：中国买什么，什么涨；中国卖什么，什么跌。

郎咸平： 因为这是华尔街的一个战略指导思想。我举个例子，比如说你要拉抬大豆价格，你要拉抬农产品价格，你怎么拉？就前两年，这个大米价格不是狂涨吗？

李银： 2007年的时候。

郎咸平： 对，国际市场大米价格是我们的好几倍，怎么拉抬的？首先要造谣。造什么谣？造一个你都能够相信的谣，比如说中国经济发展太成功了，老百姓更富裕了，所以中国人一餐饭要吃5碗饭。那老外一算13亿乘以5碗饭——65亿碗饭啊！就凭这一点就能够拉抬价格。你可能不要说：“哎呀，郎教授你胡说八道，我们怎么吃5碗饭？”外国人根本就不理解中国，你怎么忽悠，他就怎么相信，就是因为说中国需求量大，这就是一个很好的由头，以此拉抬期货价格。我再给你一个数据：2008年、2009年全世界粮食总产量是21.6亿吨，粮食总需求只有21.5亿吨，而且年底吃不完的累计库存还有3.4亿吨，标准的供过于求。那我问你价格为什么不跌反涨呢？就是因为华尔街利用中国因素造谣，让全世界其他人都相信中国人吃饭吃得越来越多，所以才能够在期货市场拉抬价格，而且是在供过于求的情况下拉抬价格。

王牧笛： 而且我看媒体开玩笑说这个华尔街只拉抬大米的价格，不拉抬小麦的价格，为什么呢？因为吃大米的人比较落后他好骗，吃小麦的人不好骗。

郎咸平： 这是我讲的话，我就常常讲，为什么拉抬大米价格不拉抬小麦价格呢？ 因为相对而言，吃大米的国家都是比较贫穷、落后、愚昧，比较好操纵。

李银： 但我觉得要为中钢协说一句好话，事实上这一次谈判已经有两个突破了。第一个突破就是，之前的谈判都是以财政年度为一个时间单位，这一次中钢协虽然是骑虎难下地达成了半年度33%的降幅，可是是半年度，就从今年4月份到今年10月份，而10月份开始的第二个半年度还没谈好，这是一个突破。

郎咸平： 还突破呢。

李银： 这是一个进步啊！

郎咸平： 到下半年又涨了。你还不如谈一年降价33%好一点，我觉得不但不是突破还是个倒退。今天石油价格涨到65美元、66美元了，怎么办呢？那铁矿石就要涨了，所以半年之后谈铁矿石，我告诉你又要涨价了。

王牧笛： 而且还有一个很有意思的现象就是，中国这帮钢企的老板其实乐得见到这个价格上涨，因为现在价格是所谓的双轨制，一个长协矿的价格和一个现货的价格有一个极大的价差，正是因为有价差才有投机倒把的机会，所以业内的潜规则就是靠倒矿会比生产钢铁更赚钱。

李银： 我先透露一个信息给你们，这个媒体还没报过。

王牧笛： 这是猛料。

李银： 据说那个被抓的谭以新，他从每一艘船的船矿上，可以获得至少200万人民币的收益。

郎咸平： 一艘船？

李银： 对，如果以一艘普通的船15万～20万吨来计算，那么他每吨可以获得两美元收益，怎么分呢？100万他自己拿着，另外100万给他团队。这个收益是他工作那么多年也得不到的吧。

王牧笛： 而且据说这种倒卖，公开的利润已经达到200亿元了。

李银： 其实咱们国家有铁矿石进出口资质的企业并不多，它下面挂靠着很多代理商，从利益出发，当倒卖矿能赚钱的时候，他们为什么不倒卖？2008年年初的时候，铁矿石进口的价格可能也就是700美元一吨，卖到咱们中小企业那里就被double了——翻倍了。 dPfYmDRQDfhHz32FnC3hnviVFHQlx3Xxt8aVv3bnGoKx9ZPb9Uyk7NTHavB1CWzh