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定价权才是问题关键
（嘉宾介绍：李银，《21世纪经济报道》资深编辑。）
王牧笛： 李银，听说这半个月你去追踪力拓“间谍门”去了？
李银： 其实是我们一个团队在追踪，力拓“间谍门”这个事是经济界大事，没有媒体是不关心的。
王牧笛： 而且是全民话题呀！你今天肯定又带了猛料过来。这个“门”啊，现在是门里的人想出来，门外的人想进去。我们总想看看这个商场的现实版的“潜伏”，看看这么大的一个商业泄密案到底是怎么回事。
近日，中国多个官方机构证实，澳大利亚力拓集团上海办事处的4名员工因涉嫌采取不正当手段，通过拉拢收买中国钢铁生产单位内部人员刺探窃取中国国家机密，在上海被拘捕，其中包括该办事处首席代表——力拓铁矿石部门中国业务负责人胡士泰。与此同时，国内也有钢企负责人被警方带走。从与世界三大铁矿石巨头讨价还价、剑拔弩张的拉锯战，到中铝在力拓面前栽跟头的 “毁约门”，直至中小钢企集体 “拆台 ”“ 倒戈”，中国的铁矿石进口可谓乱象丛生，一向缺少铁矿石的中国竟然成了铁矿新闻的富矿。在铁矿石谈判进入加时赛的关键阶段，“力拓间谍门 ” 让这个行业再度变得扑朔迷离。
王牧笛： 这个商场如战场，有间谍就有内鬼。你说这胡士泰和“胡士泰们”，他们都想刺探一些什么？
郎咸平： 对呀，你说有什么东西可以刺探的呢？
李银： 根据我们媒体的追踪，它有几个点我认为是值得关注的：第一是他们了解了中国钢铁企业内部的一些数据，那很多人说这个是商业机密，比如说生产一吨钢铁它需要的成本是什么；然后这个企业的年规划是什么。最后这些可能都构成了中钢协作为中方谈判代表的一些筹码。
郎咸平： 干脆你问我算了，我都知道。
李银： 您都知道，您从哪知道的？
郎咸平： 我最近给钢铁企业，还有钢铁贸易商常常演讲，这些数据我都有，干脆问我算了。
王牧笛： 没有力拓集团这些人来拉拢教授？
郎咸平： 这些资料我都免费的，而且这些基本上都是公开数据，其实这些数据本身不是谈判的筹码，而是什么？国际上玩的游戏规则我们是不理解的。 大家总是简单地以为我们把这个数据公布之后，有利于对方的谈判，这是我们自己想象的，但其实国际上的谈判是非常复杂的。
王牧笛： 而且好多人说这次“间谍门”，对之前一直乱象丛生的中国钢铁业谈判、铁矿石谈判来说，是压垮骆驼的最后一根稻草。也有好多人说它是原因，其实我看它不算是这个铁矿石谈判的原因，反而是乱象的一个结果，你是先有了这个乱象……
李银： 逼出这样的结果。
郎咸平： 我想透过这个节目告诉各位观众什么观念呢？我们不会人云亦云，跟着大家讲什么乱象，什么“间谍门”。我倒想把这个问题撇开，追溯到最根本、最原始的阶段。你为什么会有乱象？就是我们很自以为是地去跟人家坐着谈判，举个例子来讲，像中铝收购澳洲力拓矿业集团。那么我这要解释一下，世界有三大铁矿石供应商：一个是力拓，一个是必和必拓，一个是淡水河谷。中铝曾经花过140亿美金收购过英国力拓12%的股权，那是高价收购的，亏惨了，最后亏损110亿美金。然后再乘低价又想再收购澳洲力拓矿业集团的股权，甚至再增持一点英国力拓矿业集团的股权，那么总共190个亿的收购、抄底的结果是被人家扇一个耳光打回来——给你点赔偿费、遮羞费1.95亿美元。为什么你知道吗？因为你不理解游戏规则，包括我们钢协谈判的时候， 你不理解游戏规则，你总是认为自己自身力量强大，是一个非常大的铁矿石需求商。你认为你可以坐谈判桌吗？那我告诉你，你真是不理解这个世界上在玩什么游戏。 这整个过程是非常复杂的，所以“间谍门”只是——像你刚刚讲的——只是整个复杂过程中我们不理解的情况之下的一个结果。
王牧笛： 而这些经历了好多失败的、谈判一直处于弱势没有话语权的钢企，他们就拿这个“间谍门”说事，拿它当救命稻草。说不是我们无能而是敌人太狡猾，渗透到我们内部，知道了我们谈判的底牌，那当然我们在谈判过程中就无计可施了。
郎咸平： 其实我要再告诉你，敌人狡猾是真的，但是狡猾不是狡猾在“间谍门”上，而是狡猾在一开始，就是整个铁矿石的定价权人家就牢牢掌控，只要掌控这个之后，你后面所有谈判努力都是功亏一篑。所以今天我觉得这个所谓钢协谈判的无能，本身不是说敌人狡猾，搞“间谍门”偷你的资料，不是这么简单的；而是你根本就不知道人家在干什么，你根本就不知道国际上是如何谈判铁矿石，如何谈判石油，甚至如何谈判农产品的，你是按照自己的想法去谈判，所以你认为敌人狡猾。如果你了解游戏规则的话它就不狡猾了，所以我们自己先要检讨自己。