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不仇富，仇不公
王牧笛： 民众的腿短，你这门槛太高。
郎咸平：所以把民众就排挤出去了。这种在西湖边圈地现象，你知道这是犯了众怒吗？这种圈地现象代表什么意思呢？为什么你这些有钱人会遭到大家的嫉恨？请你想一想西湖边是什么样的一块土地？西湖边应该属于全体老百姓的公共产品，每一个老百姓都可以在西湖边逛一逛，进这些老房子里面享受享受古典的气氛。那你发现本来属于老百姓的公共产品，被这些杭州的商人掠夺之后你就进不去了。
周 可： 公共的东西变成了私人的东西。
郎咸平：对，这其实就是为什么大家会有仇富心理的原因。我不觉得我们老百姓会恨富人，不会的，而是什么——你抢占了公共产品，而且是用你的权力抢占了公共产品，这才激起大家的仇恨。
王牧笛： 对呀，所以说关于胡润的这个排行，首先富豪不喜欢进胡润的排行，为什么呢？因为它成了一个诅咒榜了，谁进去，马上税务机关查上来了，甚至黑社会都找上来了。不光富豪不喜欢这个榜，老百姓看着也来气，谁看这个榜都愤怒。
周 可： 其实我们讲到这个仇富心理，我觉得它和很多其他因素是联系在一起的。比如说我们大家注意到在改革开放初期——20世纪70年代末80年代初，那时候的万元户已经是巨富了，他们都是由个体户、个体劳动业者转型而来的。他们本来是普通人，之后国家给他们机会让他们来发展个人财富，邓小平也说了让一部分人先富起来，那么早期的这些富豪一点都不招人恨。
郎咸平：大家不讨厌他的。
周 可： 而且大家很羡慕他。但是我们今天这种仇富心理有点分裂，为什么这么说呢？就是说大家一方面很愤怒，但是另外一方面其实也都想往里面挤。
郎咸平：对。你看当初改革开放为什么这么成功呢？因为你给每一个老百姓相同的起点，这个哥们儿特别努力运气又特别好，所以就成了万元户。你不会恨他的，因为给你的机会也是一样的，只是你可能不太努力或者你运气不太好，因此你没有成为万元户。只要是立足点平等大家不会恨你的。举个例子来讲，像我自己，那我自己被誉为弱势群体代言人，可是我并不穷啊。
王牧笛： 教授也越过这个门槛了吧。
郎咸平：对。
王牧笛： 别人不恨你吧。
郎咸平：对，没有人恨我。为什么没有人恨我？你发现我赚钱的模式跟农民工是一样的，他是凭劳力我是凭智力，我们都很辛苦地赚钱，而且我没有侵占到大家的公共产品。你很羡慕郎咸平吗？好啊，你也跟他走一样的路，你也去考试，考上美国最好的大学，那都是凭个人努力上去的，这就是一个起点的公平；然后拿到博士学位之后在美国教书，再这么多年积累下来，你就会走到我这一步了。那么我和农民工有什么差别，我们都是凭劳力、凭智力赚钱，只是我走到这一步，我变成一个稀缺资源，但是农民工不是，为什么？因为做工跟种地大家都会，因此你不是稀缺资源，你拿的钱就比较少；我是稀缺资源，我拿的钱就比较多。但是我这个资源对你们来讲都是公平的，你也可以做到，我并没有侵占你的，因此你不会骂我，这跟那个万元户是一样的道理。
王牧笛： 没有无缘无故的恨，他恨一定是有道理的。你像奥运冠军，他拿了几百万的奖金，好像没人说什么。
郎咸平：他是凭自己努力走到这一步，你如果不高兴也可以去努力啊，只是你跑得慢，那就没办法了。
王牧笛： 包括你看袁隆平，还有美国的一些企业家，像比尔·盖茨。
郎咸平：没有人恨他，大家恨华尔街，但不会恨比尔·盖茨。
王牧笛： 之前说这个富人，你的生长机制——造富运动的过程中——可能有各种各样的问题，那么现在问题就在于，你生财无道或者说有一些歪道之外你还炫富，刚才聊了各种各样的炫富，现在任何事情一跟炫富挂上钩，网络就爆炒，而且拍砖拍得很厉害。
郎咸平：其实你想想看为什么改革初期的时候没有问题？因为机会是均等的。
周 可： 我挣多少钱我爱怎么花，这是我的事。
郎咸平：大家会不会恨你？不可能嘛。
王牧笛： 而且那个时候哪有炫富，那个时候连冒富都不太可能——枪打出头鸟，都是掖着藏着谁还敢炫富啊。
郎咸平：到了后来，你发现有一些企业家已经开始侵占到公共产品了，比如我刚刚讲西湖的例子，你还炫，那当然是老百姓不能容忍的。你想想看什么是公共产品——空气、水、风景名胜、古迹、国有企业、股票市场。
王牧笛： 就是人人都应该机会均等地去占有的这些产品。
郎咸平：对，这些都是公共产品。还有比如说像教育，我透过教育的成功走到了这一步，这没有排他性，你也可以，只要你够聪明、够努力，你透过一样的教育体系也可以变成郎咸平。
周 可： 但是现在有很多的加分机制。
郎咸平：这个就有问题了。
周 可： 所以说，现在每年高考都会曝出一些加分的问题，像今年就发现有一些人利用自己手中的权力做了一些手脚，比如说更改民族加分、利用各种比赛加分——名目繁多的各种加分。这种加分机制就使得本来一个很公平的考试机制，迅速变得不公平了。
郎咸平：那么你看教育这种公共产品，你运用你的权力加了分之后，它就具有排他性了，你进了北大清华，别人就进不了了，因此你就会遭大家嫉恨。如果你公平考试，我考不好就认了。
王牧笛： 听您这么一说，公共产品的侵占，就使得你的成功是我不成功的原因，你的富裕是我贫穷的原因。而且幸福感不是相对的吗？它是衡量后才能说幸福或不幸。我看范伟有个经典台词说：什么叫幸福啊？就是咱俩都饿着，只有一个肉包子，你吃了我没吃，你就比我幸福；咱俩都冷着，只有一件棉袄，你穿了我没穿，你就比我幸福。幸福感是比较出来的，一比较，你比我富而且你还生财无道，所以说我就恨你，就这么一个道理。
周 可： 而且你想想，中国的这个传统文化，其实对商人这个形象，或者因商而富的这样一个结果，其实评价都不高。
王牧笛： 对一部分人评价很高啊，你像这个胡雪岩，还拍过电视剧。
郎咸平：这个就是莫名其妙。
王牧笛： 红顶商人嘛。
郎咸平：还叫他“商圣”，他有什么资格当“商圣”啊！你会发现，我们很多的企业家把胡雪岩当成一个表率，当成一个模范。他是什么人呐？
王牧笛： “为官必读曾国藩，为商必读胡雪岩”。
郎咸平：胡雪岩本身就是一个投机倒把、贪污腐败分子。
周 可： 利用公共产品挣钱。
郎咸平：对，他就是一个利用公共产品挣钱的人。那么你可以想象到，你把胡雪岩力捧出来之后，你已经承认了，我们所谓的“商圣”就是利用公共产品来图利自己。他不就是这样干的吗？
周 可： 你注意到没有，改革开放初期的时候，我们讲一个人怎么富的，都要强调他如何地辛苦、如何地卖力。
王牧笛： 当时叫“合法经营，勤劳致富”。
周 可： 对，勤劳致富。我们现在谈到富豪时，一般不去谈这个富豪是怎么富的，而是谈这个富豪有了钱他过着多好的日子。也许他赚钱很辛苦，当然我想在今天这个时代里可能很多人赚钱真的不辛苦，就像您刚才说的这个，但是由于我们特别强化了他消费的这一面，所以把很多本身可以正确地、平静地看待的事情，弄得没法正确看待了。
郎咸平：所以说通过胡雪岩这种例子，你会让社会形成一种氛围，那就是“原来致富要靠贪污腐败，原来致富要靠投机取巧、投机倒把，原来这才叫‘商圣’”。如果大家都这么想的话，这个社会怎么办？而且你看胡雪岩这个例子，已经深刻地描绘出了现在企业家群体的形态，甚至老百姓看这个书都会说：“哦，原来企业家就是这么炼成的。”这就是为什么仇富心理越来越严重。
周 可： 而且这个事情还不是一个简单的穷人仇富人的问题，其实富人也仇穷人。
郎咸平：他也看不起。
周 可： 他也讨厌穷人、恨穷人。比如说很多时候，就因为穷人的声音形成一种社会舆论，会对富人他的财富增长和他的这种消费造成压力。
王牧笛： 他有一种反向歧视。
周 可： 对，这就激化两方面的矛盾，就是说贫富的一种冲突。其实穷人富人由于他们社会财富的距离拉开之后，他们交集很少，但是在中国我就感觉到，现在这两方面的冲突很激烈。
郎咸平：因为公共产品把他们挂在一起了。
王牧笛： 美国也一样。我看美国一个大学的研究机构说，跟富人做邻居容易导致什么心脑血管疾病、糖尿病这些问题，为什么呢？因为富人，尤其是炫富的这种富人邻居，会对你构成压力，这个压力会导致你身体的免疫机能下降。
周 可： 所以离他远点。其实很多地产大亨也谈到过这种问题，认为就得有富人区。其实我觉得一个社会的和谐倒不在于有多少富人有多少穷人，而是在于这个穷人和富人之间，大家在各自的层面上，处在一种相对稳定又可以不断变化的良性关系当中。